Интервью с доктором Соколовым А.Л. телеканал ТДК программа Наши Дети. Тема: Колики. 44 мин.
[Соколов А.Л.]
Когда то, что малыш плачет, это родителям просто кажется. Потому что, вот иногда меня приглашают и говорят: «Вот у нас ребенок очень беспокойный. Вот смотрите, он сейчас плачет». А ребенок только едва рот открыл, только едва пискнул. То есть, просто ребенок развивает свой голос, то есть, он проявляет какие-то…[Ведущая1]
Легкие…[Соколов А.Л.]
Он не кукла. Он проявляет свою жизнедеятельность как-то. А подавать ребенок голос может, когда хочет есть, когда хочет на ручки, когда хочет просто побыть с мамой, когда грязные штаны, когда болит живот тоже. Но прежде, чем думать о том, что у ребенка что-то ужасное…[Ведущая2]
Надо исключить все другие причины, составляющие.[Соколов А.Л.]
Да, конечно. Спать хочет опять же.[Ведущая2]
Но всё-таки как понять, что именно колики являются причиной плача. Какой-то особенный плач у него может быть по этому поводу?[Ведущая1]
Или симптомы еще какие-то побочные бывают. Стучит ножками, потягивает ножки[Соколов А.Л.]
На самом деле, скорее надо исключать всё остальное. Потому что опять же стучит ножками, может, он просто играет. И иногда, Вы же не знаете пока, у Вас ребенок только родился, и Вы еще не знаете его интонации.[Ведущая2]
Характер не знаем.[Соколов А.Л.]
Да. Да. И Вам кажется, что он кричит. А на самом деле, он не кричит, просто вот таким образом приветствует, говорит «Здравствуйте!» и т.д. все, что угодно может быть.[Ведущая1]
То есть, внешних признаков нет. Или все-таки нужно малыша положить на спинку и потихонечку обследовать его животик, чтобы не было какого-то вздутия с одной стороны.[Соколов А.Л.]
Обследовать не получится.[Ведущая1]
Ну хотя бы визуально посмотреть. Потому что вот говорят, что, бывает, мамы очень часто путают с коликами, вздутие животика когда происходит, с одной стороны, что это просто непроходимость кишечника. Что бывает очень редко, и что очень, в общем-то, серьезное заболевание. Да? По крайней мере, это описывается во всех педиатрических книгах. Андрей, как…[Соколов А.Л.]
В педиатрических книгах описывается очень много симптомов, которые в том числе в период хирургического вмешательства. Но это очень-очень редко. Поэтому, в общем, я не думаю, что имеет смысл так беспокоиться. Вздутие живота всё равно мама не увидит, на самом деле.[Ведущая1]
То есть, определить и пальпировать никак нельзя.[Соколов А.Л.]
Единственное, что мама может видеть, когда она смотрит на живот, и там что-то не в порядке, это пупочную грыжу. И всё.[Ведущая1]
И всё.[Соколов А.Л.]
Ущемленная или неущемленная. Всё остальное она просто не увидит, не отдифференцирует или не сможет трактовать правильно. Если ребенок у нее плачет, и она проверила всё ли в порядке с памперсами, покормила, на руках поносила, ребенок явно выспался, то остается да, что болит живот. Можно положить ребеночка на живот, можно привести ножки к животу, можно погладить по животу ребенка.[Ведущая2]
Ну что ж…[Соколов А.Л.]
Можно вставить газоотводную трубочку, в конце концов.[Ведущая2]
Об этом мы тоже обязательно поговорим более подробно.[Ведущая1]
А вот это тоже очень важный момент[Ведущая2]
Но тем не менее, что вызывает колики, до сих пор остается тайной, хотя теорий существует очень много. Тем не менее, они продолжают приносить очень много страданий не только малышам, но и их мамам и папам. Так что давайте на эту тему поговорим более подробно после того, как посмотрим сюжет нашего корреспондента.Интервью с доктором про колики.
[Ксения Хлопова, мама] Были колики. Не каждый день, очень часто. Очень сильно болел животик. И заметно было, что колики, потому что характерно очень поджимал ножки и истошно совершенно кричал дурным голосом, надрывался, поджимая вот так вот ритмично ножки. И его носили на ручках, носили на ручках, на живот клали, вот так вот раскачивали, потом периодически приходилось ставить газовую трубочку. Многие мамы меня поймут.
[Репортаж] У маленького Кирюши тоже часто болит животик. Фенхель и укропная водичка помогают ему избавиться от газиков. Если одних травок мало, мама достает газоотводную трубку или делает малышу специальную гимнастику - ритмичные прижимания согнутых ножек к животу. Когда ребенок страдает от колик, можно успокоить животик теплом. Например, положить на него нагретую утюгом пеленку
[Елена Москалева, мама] Шарфик шерстяной прикладывали, заматывали в пеленку его, делали массаж живота, теплые ванны, и прижимала я его к себе, чтобы согреть и снять спазмы.
[Репортаж] Если малыш питается молоком, все раздражающие пищеварение факторы приходят из организма мамы. Тогда врачи назначают жесткую диету. Прочь соленое, острое, сладкое, красное и желтое, разумеется, копченое и вообще всё-всё-всё, кроме двух-трех наименований продуктов.
[Ксения Хлопова, мама] Врач сначала, он очень много чего запретил. Но оставил, конечно, молоко, кефир, кашки. Рыбу нельзя, потому что аллергик. Мяско. Но потом, когда я стала это делать, у него всё равно были непрекращающиеся колики. И тогда я стала уже сама урезать поочереди все продукты и смотреть на что. Капусту я убрала сразу любую, цветную. Потом, наверное, месяц мы жили в очень странном режиме, когда каждый день были колики, я не ела уже вообще ничего из запрещенного, ничего из разрешенного. То есть, «Юбилейное» печенье, мясо вареное, немножко зелени, молочные всякие (кефирчики, молоко).
[Репортаж] Так идет битва мужественных мам с врагами детского пищеварения: коликами, газиками и срыгиваниями. Несмотря на часто меняющуюся расстановку сил, в конце концов, врагам придется покинуть поле боя. Если малыш здоров, все неприятные явления прекратятся самое раннее - в 4 месяца, а самое позднее - в год. Ольга Гриб, Валерий Харламов, Телевизионный Дамский Клуб.
[Ведущая1]
По странному совпадению участвовали в сюжете два малыша мужского пола. Вот. Как ни странно, есть такая легенда о том, что у мальчиков в этом возрасте болит животик где-то месяц, два, три больше, чем у девочек. Как доктор, приходилось наблюдать за таким явлением?[Соколов А.Л.]
Легенда есть. На счет того, чтобы это было правдой, я не уверен.[Ведущая1]
Статистики такой тоже нет?[Соколов А.Л.]
Вот мне она неизвестна. Тут, какая ситуация. Просто у меня тоже есть какие-то теории на этот счет. И я их тоже проверял, проверял. Вроде всё, казалось, подтверждалось, потом оказалось, всё не так. То есть, теории «Почему? И как избежать? И какая профилактика?», ее нет. Потому что причина, на самом деле, просто в незрелости. Сейчас я по-умному скажу, потом объясню, как по-русски.[Ведущая1]
Да.[Ведущая2]
Хорошо.[Соколов А.Л.]
В незрелости, иннервации желудочно-кишечного тракта. То есть, нервная система, она еще не совсем созрела. И точно так же, как ручки вот так беспорядочно, не может ребенок игрушку схватить или написать слово. Точно так же кишечник ребенка еще работает не очень слаженно. То есть, он должен прогонять по себе пищу, как по трубке. А он этого не делает. Потому что в каком-то месте мышцы расслаблены, и там пища застаивается. Она может застаиваться ненадолго. Но газики образуются, начинает раздувать. Потом опять же если ребенку пища, консистенция, ввели кашу, а ребенок еще кашу не может по себе прогнать, или ввели какое-то пюре. Ребенку тяжело. Мышцы напрягаются, просто буквально молочная кислота.[Ведущая2]
Андрей, Вы знаете, у нас на связи уже есть первый телефонный звонок от одной из мам. Давайте с ней пообщаемся. Алло, здравствуйте. Слушаем Вас.[Соколов А.Л.]
Здравствуйте.[Ведущая1]
Добрый день.[Телезритель1]
Здравствуйте. Меня зовут Юлия. Я звоню из Московской области, города Коломны. У меня вопроса нет. Я просто хочу поделиться, как у меня было. У меня сейчас ребенку почти полтора года. Она у меня искусственница. То есть, с трех недель мы, в общем-то, питались молочными смесями. И мне казалось, что именно то, что у нас были колики, и мне казалось, что это от смеси. Но мы поменяли смесь, всё равно всё продолжалось. Потом от многих мам, которые не искусственницы у которых дети, оказалось, что у них тоже такие же проблемы. Вот я просто хочу сказать мамам, чтобы они набрались терпения. Колики у нас были где-то с полутора месяцев до трех. Тоже у меня дочка очень сильно плакала. Я просто хочу мамам пожелать терпения. Потому что лекарства никакие нам, например, не помогали. Это просто надо пережить. Вот и всё.
[Ведущая2]
Спасибо.[Телезритель1]
Спасибо Вам за Ваши темы и за программу. Спасибо. До свидания.
[Ведущая2]
Андрей, Вы согласны, что коликов не удастся избежать никому, никакому ребенку, поскольку каждый проходит этап развития?[Соколов А.Л.]
Вы знаете, бывают дети, которые избегают колик. И вот, к сожалению, невозможно, то есть, была такая теория, что раннее прикладывание ребенка к груди, не введение смеси в роддоме, то есть, когда выпаивают водичкой и ждут, когда молозиво превратится в молоко, что это может предотвратить колики. Может быть, это уменьшает их количество. Но дети даже вот на таком очень бережном введении… Это современная теория, как надо ребенка начинать выкармливать. На Западе так делают, и у нас в прогрессивных роддомах так делают. Могу сказать в каком, если это можно.[Ведущая2]
Нет, не надо.[Ведущая1]
Он есть, и это уже хорошо.[Соколов А.Л.]
Хорошо. Есть в Москве такой роддом. Когда выпаивают ребенка и ждут, пока придет молочко, а не вводят смесь. Но, тем не менее, даже у таких детишек бывают колики. К сожалению.[Ведущая1]
Никто этого избежать не может. А правда ли, что…[Соколов А.Л.]
Нет, кто-то может.[Ведущая1]
Может всё-таки.[Соколов А.Л.]
А каким образом это происходит, непонятно.[Ведущая2]
А индивидуальные особенности играют какую-то роль?[Соколов А.Л.]
Ну, по всей видимости, только они и играют. Потому что…[Ведущая2]
Нет, имеется ввиду само строение кишечника. Вот не тот период введения смеси и т.д.[Соколов А.Л.]
Строение кишечника и у мальчиков, и у девочек одинаковое[Ведущая2]
То, что касается еще таких…[Ведущая1]
Нет, у кого-то, вот с кишечником, у кого-то …[Ведущая2]
Говорят, даже есть такой диагноз сложный кишечник. Он сильно разветвленный, он длинный.[Ведущая1]
Наташа говорит немедицинским языком вполне правильную вещь. Понятно, что на самом деле, строение кишечника различается у всех людей.[Ведущая2]
Конечно. Или доктор с нами сейчас поспорит.[Соколов А.Л.]
Я с вами поспорю.[Ведущая1]
В общем-то, принципиально одно и то же.[Соколов А.Л.]
Понимаете, нет, конечно, одинаковых людей. Естественно у всех людей всё чуть-чуть по-разному. Но основные анатомические признаки, они все одинаковые. И там нет таких различий, которые могли бы повлиять на колики. Причина колик не анатомическая, физиологическая.[Ведущая1]
Андрей, вот что касается причины. Есть еще такая теория, что во время родов, если происходит какая-то деформация шейных отделов позвоночника или, может быть, нарушение, травма какая-то родовая, это тоже оказывает влияние на желудочек, на колики почему-то. Вот я слышала.[Соколов А.Л.]
Потому что иннервация. Но вообще это как бы достаточно тяжелая патология. И тут просто дети в больнице остаются.[Ведущая1]
А вот все-таки грудное вскармливание и искусственное: имеет значение? Как Вы считаете?[Соколов А.Л.]
Понимаете, тут, скорее всего, надо рассматривать то, что мы можем. Мы можем попытаться обезопасить ребенка. Получится у нас или нет? Мы можем научить ребенка переходить дорогу на зеленый свет. И это может гарантировать ему какую-то безопасность при переходе дороги. Но 100% не гарантирует никто. То же самое, можем обезопасить тем, что не будем рано вводить адаптированную молочную смесь, тем, что не будем рано вводить прикормы, тем, что не будем смесью докармливать в роддоме, а будем выпаивать водой[Ведущая1]
Тем, что будем кормить, может быть, не по часам, как это было принято раньше, а по требованию малыша прикладывать к груди[Соколов А.Л.]
Да. Тем, что будем кормить по требованию.[Ведущая2]
Еще один телефонный звонок у нас на связи. Если Вы позволите, давайте присоединять наших телезрителей.[Соколов А.Л.]
Тем, что будем кормить молозивом.[Ведущая2]
Ага. Здравствуйте, слушаем Вас.[Ведущая1]
Добрый день.[Телезритель2]
Алло, здравствуйте
[Ведущая2]
Пожалуйста.[Телезритель2]
Здравствуйте.
[Ведущая1]
Здравствуйте.[Соколов А.Л.]
Здравствуйте.[Телезритель2]
Это Ирина из города Губкин, Белгородская область. У меня вопрос к доктору. Может быть, немножко не по теме. У меня ребенку уже 2 года. И вот в последний месяц у него какие-то проблемы начались со стулом. То он ходил каждый день в туалет, а сейчас раз в три дня. И это большие муки составляет. Вот я не знаю, что делать. Вот фрукты такие, как бананы, слабительные, он не ест. Что мне делать? Подскажите, пожалуйста. Спасибо.
[Соколов А.Л.]
А стул как выглядит?[Ведущая2]
Останьтесь, пожалуйста, на связи. Ответьте на вопрос доктора.[Телезритель2]
Ну какой. Ну, знаете, тугой, конечно, такой стул.
[Ведущая1]
Овечий? Нет?[Телезритель2]
Ну и такой бывает, бывает и ... Уже знаете, купила с глицерином свечки, ставлю свечку, уже такое облегчение. Но увлекаться тоже, там написано, нельзя. Вот я переживаю, что делать, не знаю.
[Ведущая2]
Спасибо.[Соколов А.Л.]
Спасибо.[Телезритель2]
Спасибо.
[Соколов А.Л.]
Ну, просто, смотрите, у ребенка запоры начались. Причина не ясна. Надо просто идти к доктору и с ним разбираться с причиной. То, что вот Оксана спросила про кал, как овечий, горошком, как овечий - это признак спастических запоров, и это наиболее частая причина запоров у маленьких детей. Это как бы гипертонус кишечника. То есть, когда кишечник сокращается сильнее и быстрее, чем ему нужно. Это лечится всё массажем, в общем, достаточно просто. Но могут быть и другие причины запоров. Просто надо выяснить с вашим педиатром.[Ведущая2]
Спасибо.[Ведущая1]
Спасибо. Есть еще телефонный звонок. Здравствуйте[Соколов А.Л.]
Здравствуйте.[Ведущая2]
Слушаем Вас.[Телезритель3]
Меня зовут Юля, Нижегородская область. Подскажите, пожалуйста, у меня вот такой вопрос. У меня ребеночек, мальчик, нам четыре с половиной месяца. И дело в том, что колики, даже, скорее, не колики, а газики нас беспокоят. То есть, мы не какаем без газоотводной трубочки никак. Мы делаем постоянно массаж, и, тем не менее, газики у нас не проходят. Мы перепробовали и «Линекс» пили, и «Хилакфорте» пили, то есть. Пьем «Эспумизан», «Сабсимплекс». Всё у нас есть, перепробовали уже. И, тем не менее, ребенок очень страдает. И еще, значит, боли усиливаются, когда ест. То есть, как только ребенок начинает есть. Мы на грудном вскармливании. Вот. И что нам делать? Я уже думаю, может быть, это лактозная недостаточность. Как нам ее выявить? Какие анализы нам нужно сдать? Педиатры нам говорит, что всё пройдет с возрастом.
[Ведущая1]
Спасибо[Ведущая2]
Такая, да, неприятная ситуация, тяжелая ситуация.[Соколов А.Л.]
Спасибо. С возрастом, конечно, пройдет.[Ведущая1]
А вот с каким возрастом?[Соколов А.Л.]
В сюжете абсолютно правильно было сказано, до четырех месяцев.[Ведущая1]
До полугодика, в общем?[Соколов А.Л.]
В затянувшихся случаях до года. Три-четыре месяца так. Тут, смотрите, тут вопрос в чем. Кала нет без газоотводной трубочки, то есть, у ребеночка запоры. Опять же надо выяснять причину. Возможно, та же самая причина. Спастические запоры, они могут, как проявляться калом, который, как овечий, так и не проявляться. У ребенка может быть жидкий стул, тем не менее, это будет запор, если он не может раз в сутки сходить самостоятельно. То, что не помогают перечисленные средства, в этом, в общем, никакого секрета нет, потому что они помогают далеко не всем. И тут большой вопрос: стоит ли бороться со следствием, чем являются газики, или посмотреть на причину? Причиной могут быть запоры, запоры могут привезти к дисбактериозу, и соответственно, дисбактериоз приводит к повышенному газообразованию. Соответственно, газики, которые не отходят, потому что запоры и т.д.[Ведущая1]
Но мама сказала, что малыш начинает плакать, когда мама его кормит грудью.[Соколов А.Л.]
Очень возможно, просто неправильно прикладывает к груди - раз. И ребенку неудобно. Второе - ребенок заглатывает воздух вместе с молоком. И соответственно, у него просто расширяется желудок. Он еще голодный, а желудок уже расширенный, просто он болит.[Ведущая2]
Понятно.[Ведущая1]
Спасибо. Есть телефонный звонок. Здравствуйте.[Соколов А.Л.]
Здравствуйте.[Телезритель4]
Здравствуйте. Тоже звоню из Нижнего Новгорода. Вика меня зовут. У меня вот тоже проблема: она не какает, девочка, три месяца, без газоотводной трубочки. Но я еще думаю, что может быть. У нее шины наложены, и из-за этого ножки плохо двигаются. Может быть это из-за этого? Вот. И еще, я, когда ее кормлю грудью, иногда, бывает, подкармливаю смесью. Это тоже может быть влияние?
[Соколов А.Л.]
Если Вы подкармливаете смесью после того, как Вы покормили грудью, то это ничего страшного, это правильно. Если Вам нужно ребенка докармливать. Потому что сначала нужно ребенка кормить грудью всегда, после этого можете давать всё, что угодно. Натощак, без защиты грудным молоком, лучше ничего не делать. Что касается того, что опять же нет стула без газоотводной трубочки, надо разбираться, есть ли запоры, нет ли запоров. То есть, нужно обращаться к врачу и смотреть, как справляться с причиной этих запоров.[Ведущая2]
Андрей, если вернуться немножко к тому сюжету, который мы посмотрели в начале программы, вот как Вы можете прокомментировать, насколько верно мамы борются с коликами? Там были названы такие средства, как укропная вода, чай с фенхелем, гимнастика и, естественно, диета, за которой мама следит, не ест красное, желтое, копченое и т.д.[Ведущая1]
И массаж.[Соколов А.Л.]
Гимнастика - это правильно. Массаж - это правильно. И вот гимнастика, это очень важно в плане того, что только что спросила телезрительница по поводу того, что у ребенка стоит…[Ведущая1]
Да, да. Шина.[Соколов А.Л.]
Да, шина. Потому что возникает гиподинамия. И гиподинамия, то есть, когда ребенок мало двигается, она способствует тому, что возникают запоры. Что касается любых средств, перечисленных в сюжете или перечисленных телезрителями, они помогают очень сильно индивидуально. И всегда существует риск: мы начинаем давать, например, ту же укропную воду, еще, небось, натощак. И соответственно, во-первых, мы провоцируем, то есть, ребенок оказывается в риске по атопическому дерматиту. Потому что мы вводим нечто, что похоже на еду, что надо переварить, а переваривать укропную воду не факт, что…[Ведущая2]
Судя по красным щечкам малыша, скорее всего, у него есть атопический дерматит.[Соколов А.Л.]
Да. И вот в сюжете ребенок, один из них, с красными щечками, в таком синеньком комбинезончике, скорее всего, просто надо вести к врачу и заниматься лечением атопического дерматита.[Ведущая1]
Вот это такой частный совет.[Соколов А.Л.]
И тогда всё пройдет, потому что там задействована поджелудочная железа, иммунная система. И запоры как результат.[Ведущая1]
А то, что касается, как облегчить боль при коликах у малыша, можно ли греть животик?[Соколов А.Л.]
Греть можно. Гимнастику можно. На животик выкладывать можно. Всё, что не даётся в рот, всё можно и полезно. Газоотводную трубочку можно, мыльце в попку можно.[Ведущая1]
Глицериновые свечи.[Соколов А.Л.]
Глицериновые свечки можно. То, что нельзя или то, что надо применять с крайней осторожностью - это клизмы, если долго нет стула. Потому что если глицериновые свечки и т.д. не угнетают рефлекс, сейчас, по-умному, дефекацию, а по-русски значит, что ребенок сам сможет сходить в туалет. То клизма, она будет угнетать этот рефлекс, и ребенку будет с каждой клизмой сложнее и сложнее сходить самому.[Ведущая1]
Спасибо, Андрей. Я, как мама, дам совет. Если голым животиком, когда малыш плачет, у него колики, приложить к своему голому животу, то как всегда, эффект наступает гораздо быстрее, чем если мы будем его лечить или что-то с ним делать. 775-43-90 наш телефон. Через несколько минут мы продолжим.[Ведущая2]
… исследователи. Им удалось выяснить, что естественные роды, хороший физиологический обоснованный уход и грудное вскармливание по требованию являются надежной защитой малыша от колик. Ну что ж, мы сегодня говорим о кишечных коликах, о болях в животике. У нас на связи телезрители. И наш гость, педиатр Андрей Соколов, я думаю, сейчас ответит на очередной вопрос. Алло, здравствуйте.[Ведущая1]
Здравствуйте.[Телезритель5]
Алло, здравствуйте. Это Вас беспокоит Ирина из Брянска.
[Ведущая1]
Очень приятно.[Телезритель5]
Вот я тоже хотела сказать, что у меня ребенок сейчас второй. Первому ребенку 13 лет. Оба ребенка были на грудном вскармливании. Но первого ребенка я кормила не по требованию, старалась какой-то режим соблюдать. А сейчас вот второго ребенка я родила, в роддоме до прибытия молока ничем не прикармливала, только одной водичкой выпаивали. И вот у меня у ребенка никаких коликов не было. То есть, если ребенок плакал, я все время прикладывала его к груди. А сейчас у меня такой вопрос. У меня сейчас ребенку год и месяц, мы по-прежнему на грудном вскармливании. И Вы знаете, ребенок ходит, немножко вот первая порция кала немного жестковата, крутовата, я бы сказала. Хотя ребенок ходит 2-3 раза в день. Как бы это не беспокоит его. Но вот я читала, что это не совсем нормально, что первая порция кала идет немножко круче, чем всё остальное.
[Ведущая2]
Спасибо.[Соколов А.Л.]
Я понял. Давайте просто ребенку больше пить, бананов, чернослива, овсяные каши.[Ведущая1]
От чернослива не будут газики, наоборот, образовываться?[Соколов А.Л.]
Это ребенок уже взрослый.[Ведущая1]
Большой. То есть, не страшно. Если вернуться всё-таки к тому, как бороться с этим, не буду говорить заболеванием, с неприятным таким моментом, мы не сказали о том, что можно, наверное, погреть малышу животик, опустив его в ванночку, дав ему расслабиться в теплой водичке.[Соколов А.Л.]
Да. Точно так же, когда Вы прикладывали своего ребенка к себе, во-первых, Вы его успокаивали, потому что с мамой ребенок успокаивается. Во-вторых, Вы грели, грубо говоря, своим животом его живот. Он расслабился, успокоился, согрелся и всё. То есть, то же самое происходит с некоторыми детьми в ванной. Они начинают играть. Теплая вода. Вода сама по себе расслабляет, то есть, как такой слабенький массаж. И ребенок расслабляется, у него самопроизвольно проходит.[Ведущая1]
Спасибо.[Ведущая2]
Алло, здравствуйте. Слушаем Вас.[Ведущая1]
Добрый день.[Телезритель6]
Здравствуйте. Меня зовут Надежда, я звоню из Казани. У меня дочери 3 месяца. И вот с момента рождения у нас, ну, не колики, у нас, наоборот, жидкий стул постоянный. Ну не знаем, что делать. Может, что-то нам попить, потому что все педиатры в принципе говорят, что это с возрастом пройдет.
[Соколов А.Л.]
Смотрите, если у Вас жалобы только на жидкий стул, то, наверно, имеет смысл послушаться ваших педиатров. Потому что у ребенка может быть жидкий стул, может быть до десяти раз в день. И в этом нет никакого криминала. После того, как Вы что-нибудь попьете, вполне возможно, у Вас проблемы могут начаться. Особенно если без врачебных рекомендаций.[Ведущая2]
А какие еще должны быть причины, чтобы мама всё-таки насторожилась. Если жидкий стул, и если он сопровождается какими-то болями? Да?[Соколов А.Л.]
Если жидкий стул, если ребенок при этом испытывает дискомфорт, плачет. То есть, грубо говоря, если ребенок, у ребенка жидкий стул много раз в день, но ребенку при этом трудно сходить в туалет, он плачет, это все равно будет запор, и всё равно надо лечить. Если у ребенка жидкий стул, при этом он зловонный, если Вас беспокоит стул ребенка, сдайте анализ на дисбактериоз. После этого сходите к врачу, разберитесь: имеет смысл лечить или нет? Если ребенок плохо прибавляет в весе, если у ребенка плохой аппетит, если он мало съедает, если у него диатез тот же, ну атопический дерматит. То есть, масса, масса причин. Если у Вас есть еще какие-то жалобы кроме жалоб на его какашки, то тогда идем к врачу. Если жалоба такая, ну может быть, можно еще подождать.[Ведущая1]
Спасибо.[Ведущая2]
Давайте послушаем еще одну жалобу[Ведущая1]
Здравствуйте.[Ведущая2]
Алло. Здравствуйте, на что Вы жалуетесь?[Телезритель7]
Алло, здравствуйте. Меня зовут Людмила. Я из московской области. У меня мальчику два и восемь лет. У нас тоже вот запоры его мучают. И Вы говорили обратиться, выяснить причину этих запоров. Я бы хотела узнать, какие анализы необходимо сдавать, чтобы выяснить эту причину. То есть, что конкретно надо сделать, чтобы выяснить ее?
[Ведущая1]
Спасибо.[Соколов А.Л.]
Два и восемь, да?[Ведущая1]
Да.[Соколов А.Л.]
Два и восемь. Смотрите, я думаю, что Вам надо просто дойти до педиатра и с ним уже разбираться, какие анализы Вам сдавать. Потому что, смотрите, на самом деле, это более логичный подход. Я могу назвать, например, 10 анализов или 10 обследований. И Вы потратите на них деньги или время. А после беседы с педиатром, возможно, вообще ни одного не понадобится. То есть, просто надо смотреть, экономить деньги, время. И сначала получить консультацию очную у врача. После этого уже начинать обследовать ребенка.[Ведущая1]
То есть, к гастроэнтерологу не стоит сразу?[Соколов А.Л.]
Нет, можно сразу и к гастроэнтерологу, конечно.[Ведущая2]
Андрей, ну всё-таки видите, Вам очень доверяют наши телезрительницы. Может быть, назовете какие-то основные анализы, которые, ну вот если в принципе нет никаких финансовых проблем у мамы, но она хочет быть уверена, что у ребенка всё в порядке. Что бы Вы всё-таки рекомендовали в первую очередь сделать, какие анализы?[Соколов А.Л.]
Ребенку до года можно сдать анализ на лактозную недостаточность, можно сдать анализ на дисбактериоз. Во всяком случае, ребенку это неприятностей не доставит: и тот, и другой анализ собирается с памперса. Дальше уже там можно решать вести ребенка к одному врачу, к другому врачу, вести его на УЗИ или не вести его на УЗИ[Ведущая1]
Хотя тоже не помешает это исследование сделать, наверное, до года малышам.[Соколов А.Л.]
В том случае, если есть показания. Ну, вот смотрите, у Вас ребенок. Он дома, в чистеньких условиях, без лишней дополнительной микробной нагрузки, вирусов.[Ведущая1]
А тут поликлиника с больными детьми.[Соколов А.Л.]
Да. Поликлиника. Да нет на самом деле, дело даже не в поликлинике. Вы принесете ребенка в другое помещение, где больше людей. Соответственно, они больше выделяют всяких вирусов, бактерий и т.д.[Ведущая1]
Так что нужно не торопиться.[Соколов А.Л.]
Просто вопрос такого риска. Просто так. Ну, по-моему, это не стоит. Это всё равно, что назвать просто так к себе в квартиру к месячному ребенку 20 гостей и каждому давать подержать и похвастаться.[Ведущая1]
Ну это в нашей стране так боятся. А многие делают.[Ведущая2]
Скажите, пожалуйста, вот сам ультразвук, мне кажется, не совсем такое полезное исследование для малышей.[Соколов А.Л.]
Нет, нет[Ведущая2]
Нет. Ничего страшного?[Соколов А.Л.]
Даже для беременных ничего страшного.[Ведущая1]
Даже полезно для беременных.[Ведущая2]
А говорят, что если делать слишком много ультразвука при беременности, то это как-то тоже может повлиять.[Ведущая1]
Это другая тема нашей передачи. Андрей, возвращаясь к коликам, расскажите, есть ли прямая зависимость между срыгиванием, если это частое срыгивание, если после каждого кормления, и коликами.[Соколов А.Л.]
Связь есть. Но она такая очень опосредованная. Потому что и срыгивание, и колики - это проблемы несовершенной иннервации. То есть, ребенок срыгивает просто потому, что у него…[Ведущая1]
Спазмируется желудочек? Или как?[Соколов А.Л.]
Желудок-то у него сокращается. А сфинктер, который отделяет желудок от пищевода и собственно рта, он у него еще до конца не смыкается. Вот. То есть, у взрослых он смыкается. И для того, чтобы он разомкнулся, надо стараться. А у детишек он остается открытым, и просто пища может обратно заброситься оттого, что желудок сильно сократился.[Ведущая!]
Давайте эту тему продолжим чуть позже, после того, как ответим на телефонный звонок.
[Соколов А.Л.]
Хорошо.[Ведущая1]
Здравствуйте.[Ведущая2]
Здравствуйте.[Соколов А.Л.]
Здравствуйте.[Телезритель8]
Здравствуйте. Меня зовут Наталья. Я звоню из Калининграда. У меня мальчик, ему один и девять лет. И у нас очень серьезная проблема была в год. Нас прооперировали с инвагинацией кишечника, удалили аппендицит. Мы были на грудном вскармливании. И у нас через 2 месяца начались опять сильные срыгивания. Мы ездили к энтерологу на консультацию, и нам на ФГС сделали диагноз «недостаточность кардии». Но сейчас срыгиваний нет. Мы «Мотилиум» пили, «Креон» нам назначали, «Элькар» мы 3 месяца пили. Но у меня вопрос такой. У нас при двух, нам 2 года, всего 10 кг мальчик весит. Хотя очень хорошо кушает.
[Соколов А.Л.]
Я понял, смотрите, Вас же достаточно активно лечат, насколько я понимаю. То, что недостаточность кардии - это в принципе ерунда. Это то, о чем мы сейчас говорили. То есть, это, собственно, несмыкание сфинктера. Тут то, что была инвагинация, то, что удалили аппендикс, это как бы в прошлом, это уже вроде как не страшно. То, что мало ребенок весит, надо посмотреть, сколько родители весили в этом возрасте. Можно посмотреть, нет ли у ребенка каких-то хронических инфекций желудочно-кишечного тракта, в том числе, глистов, лямблий. Можно продолжить обследование. Но это первые такие шаги. Дальше можно продолжать до бесконечности.[Ведущая2]
Спасибо.[Соколов А.Л.]
А, возможно, всё нормально.[Ведущая1]
Спасибо.[Соколов А.Л.]
И мама зря волнуется.[Ведущая2]
Алло, здравствуйте, слушаем Вас.[Ведущая1]
Добрый день.[Телезритель9] Здравствуйте.
[Ведущая2]
Пожалуйста.[Телезритель9]
Меня Наташа зовут. Я звоню из Тольятти. У меня вот ребенку 5 месяцев сейчас. Я бы хотела спросить, можно ли ребенку варить на магазинном молоке или на козьем кашки? Никак не повлияет потом на его кишечник?
[Соколов А.Л.]
Сколько месяцев, извините?[Ведущая1]
Пять месяцев, да?[Телезритель9]
Да.
[Соколов А.Л.]
Пять месяцев?[Телезритель9]
Пять, пять.
[Соколов А.Л.]
Смотрите, я бы на Вашем месте пока воздержался. Во-первых, в 5 месяцев Вы можете потихоньку начать вводить адаптированную молочную смесь. Потом, как положено, соки, пюре и т.д. Потом каши, которые продаются в отделе детского питания. И уже переходить на какие-то каши, которые варите на кухне самостоятельно, тем более, на козьем молоке, где-то ближе к году, даже, может, чуть позже.[Ведущая2]
Как Вы вообще к козьему молоку относитесь в питании малыша?[Соколов А.Л.]
Нормально.[Ведущая2]
Нормально, да?[Соколов А.Л.]
Понимаете, тут, смотрите, на самом деле, козье молоко, смесь на козьем молоке и смесь на коровьем молоке, они, по сути, ничем не отличаются, кроме цены. И больше ничем. То есть, по безопасности они одинаковые.[Ведущая2]
А по полезности?[Соколов А.Л.]
То же самое.[Ведущая2]
Серьезно?[Ведущая1]
Да? В общем-то, считалось, что козье полезнее.[Соколов А.Л.]
Это просто вопрос маркетинга.[Ведущая2]
А если вернуться к диете, которую должна соблюдать мама, вот насколько правильно исключение красных, оранжевых, желтых фруктов, овощей и разных других продуктов, чтобы избежать коликов у ребенка? Насколько это связано?[Соколов А.Л.]
Это связано. Но не так, как Вы сказали. То есть, это связано не через красное, желтое и еще что-то[Ведущая2]
Это даже не я, это девушка в сюжете у нас, мама.[Соколов А.Л.]
Да, да, да. Это связано через то, что диета мамы влияет на качество молока, на состав молока и влияет на то, как ребенок может это переварить или нет. То есть, может быть, мама съела сладкую плюшку, и на это даже ребенка обсыпало. Может быть, мама съела зеленое яблоко, и на это у ребенка изменился цвет, характер стула, боли в животе и т.д. И тут, кроме опытного пути, никаким образом выяснить нельзя. Всё, что можно маме посоветовать, если мама всю жизнь жила в средней полосе, бабушки, дедушки тут жили, придерживаться диеты такой деревенской. То есть, картошка и всё-всё-всё иное, что росло в деревне. Если это на юге, то опять же диета другая. Грубо говоря, диета предков. Тогда это такой минимальный риск. Если Вы хотите ввести что-то, чего боитесь, или даже просто что-то новое, то, чего не ели во время беременности, к примеру, то Вы вводите по чуть-чуть. Если съедите килограмм апельсинов, то вероятность то, что у ребенка будут проблемы, очень высока. Если Вы съедите одну дольку, возможно, что, съев завтра две, а послезавтра три, а послепослезавтра целый апельсин, с ребенком ничего не случится. То есть, он привыкнет это переваривать.[Ведущая2]
Спасибо.[Ведущая1]
Спасибо. Добрый день.[Телезритель10] Здравствуйте. Меня зовут Женя. Я из Московской области. У меня вот такой вопрос. У нас всё время проблемы какие-то с калом. Потому что когда мы были маленькие, сдавали анализ, нам говорили, в корешке у нас было написано «много слизи». Потом у нас нашли небольшой стафилококк. Сказали, что лечение мы провели определенное, и легче нам стало. А вот последний раз мы сдавали анализ, нам сказали, что у нас много жирных кислот. И вот мне хотелось бы узнать, от чего это? Может, это связано с питанием? И вот как это можно…
[Соколов А.Л.]
А жалобы какие?[Телезритель10]
… убрать.
[Соколов А.Л.]
Жалобы какие?[Телезритель10]
У нас возраст - год и два месяца.
[Соколов А.Л.]
Жалобы, жалобы.[Телезритель10]
Жалобы? Вот меня интересует этот анализ. Дело в том, что ребенок, бывает, что я смотрю кал…
[Соколов А.Л.]
Анализ. Стоп, стоп.[Телезритель10]
… а там не всё переваривается.
[Ведущая1]
Не нравится, кал не нравится у ребенка. Не переваривается пища.[Соколов А.Л.]
Давайте мы не будем рассматривать какашки ребенка в отрыве от него самого.[Ведущая1]
Как чувствует себя малыш при этом?[Соколов А.Л.]
Есть у Вас жалобы?[Телезритель10]
Ну вообще нормально.
[Ведущая1]
Животик не болит?[Соколов А.Л.]
Ну вот и всё, ну и живите спокойно и радуйтесь. Нет здоровых людей. Есть недообследованные.[Ведущая2]
Спасибо.[Ведущая1]
Так что в этой ситуации маме волноваться не нужно. Если малыш не плачет, не жалуется на боли в животике, всё в порядке, да?[Соколов А.Л.]
Если малыш не жалуется, если врач лечащий при осмотре не нашел ничего, что бы его насторожило, в анализе какие-то единичные измерения. Тем более, все изменения, которые были перечислены, они, в общем, возможны. Возможны от того, что ребенок сегодня что-то съел одно, второе, третье. Возможны с минимальными причинами, которые не требуют никакой коррекции, которые сами выправятся. Не надо просто, понимаете, есть очень большой риск, если очень сильно волноваться и дергаться, можно просто залечить. Рано или поздно, если таскать ребенка по врачам, первый врач скажет: «У Вас ребенок здоров!». Второй врач скажет: «У Вас ребенок здоровый». Но, наконец, Вы найдете врача, который скажет: «У Вас ребенок больной!»[Ведущая1]
Будем его лечить[Соколов А.Л.]
Тут его полечите, а потом будем лечить его от другого.[Ведущая2]
Спасибо. Алло, здравствуйте, слушаем Вас.[Телезритель11]
Здравствуйте.
[Соколов А.Л.]
Здравствуйте.[Ведущая2]
Здравствуйте. Пожалуйста. Ваш вопрос.[Телезритель11]
Вас беспокоят из Минска, Белоруссия. Я хотела бы узнать. У меня ребенку 4 месяца. И вот ребенок ходит «по-большому» 1-2 раза в неделю. Это вот вообще проблема?
[Соколов А.Л.]
Это плохо, это проблема, это запоры.[Телезритель11]
То есть, он, я извиняюсь он, на самом деле, как бы небеспокойно себя ведет. То есть, совершенно спокойный ребенок. То есть, его не беспокоит, по поведению видно. Но вот как бы…
[Соколов А.Л.]
Я понял. Но Вам надо обратиться ко врачу, и Вам надо лечить. Это просто, как это называется, добром не закончится.[Ведущая1]
Хотя, Вы знаете, существует в этом плане несколько мнений у педиатров. Потому что кто-то говорит, если так посчитать через 2 дня, на третий, то это нормально, если ребенок ходит. Это еще не запор.[Соколов А.Л.]
Ну вот как считает Российская педиатрия, в том числе и Западная, если стула у ребенка нет сутки - это запор. Если у ребенка стул катышками, как овечий - это запор. Если у ребенка, ребенок при том, что ходит в туалет «по-большому», плачет - это запор. И кратность его тогда уже не играет значения, консистенция, всё остальное. Это точка зрения врачей, кафедр и т.д.[Ведущая1]
Понятно.[Ведущая2]
Спасибо.[Ведущая1]
Алло, здравствуйте.[Телезритель12]
Алло, здравствуйте.
[Ведущая1]
Здравствуйте.[Ведущая2]
Слушаем Вас.[Телезритель12]
Это Ирина Вам звонит из Калуги. У меня, знаете, вопрос. Сейчас вот девушка звонила по поводу стафилококка в анализе дисбактериоза. А у меня другой вопрос. Тоже анализ мы делали на дисбактериоз. А у ребенка, знаете, отсутствие бактерий: и плюса, и минуса. Всё у нее чистая флора.
[Ведущая1]
Как это?[Телезритель12]
Это от перенесенного во время родов могло быть?
[Соколов А.Л.]
Я думаю, вы просто говорите про два разных анализа. Стафилококк - это, скорее всего, был анализ на дисбактериоз, либо схожий с ним. То есть, микробиологический посев. Вы говорите про бактерии плюс, минус, это, скорее всего, Вы говорите про копрологию. Поэтому нельзя сравнивать.[Телезритель12]
Нет, просто мы сдавали анализ, и там отсутствовали.
[Соколов А.Л.]
Какой анализ?[Телезритель12]
Дисбактериоз мы сдали.
[Соколов А.Л.]
Вы сдали анализ на дисбактериоз. И что там отсутствовало?[Телезритель12]
Отсутствовали, по-моему, лакто и еще какие-то бактерии.
[Ведущая1]
Какие там грамположительные? Что там? Там их много.[Соколов А.Л.]
Хорошо. Будем по телефону обсуждать анализ, который мы еще и не помним.[Ведущая1]
Ну, бывает такое?[Соколов А.Л.]
Окей. Может быть снижено количество лактобактерий, может быть снижено количество бифидобактерий, может быть снижено количество общее кишечной палочки. Такого, чтобы их вообще не было, это достаточно большая редкость. Как правило, связано с тем, что неправильно собран анализ. Его, например, прокипятили вместе с баночкой прежде, чем отнести в лабораторию. Такое тоже бывает. Нет, я серьезно. Я совершенно серьезно. У меня был в лаборатории такой анализ.[Ведущая1]
Простерилизовали?[Соколов А.Л.]
Да.[Ведущая1]
Стерильно.[Соколов А.Л.]
Принесли кал, сдали, мы посеяли, посмотрели - там ничего нет. Вообще ничего не росло. Мы в полном шоке. «Что у нас с лабораторией?». К нам бабушка приходит и рассказывает, что она положила, как мы ей сказали, и простерилизовала.[Ведущая1]
Какая прелесть.[Соколов А.Л.]
Так что бывает. Нет, лактобактерии, бывает, что снижены достаточно часто. Просто каждая лаборатория пишет по-своему. Вряд ли там было написано «отсутствует». Там было написано «меньше, чем десять в…»[Ведущая1]
Нормы.[Соколов А.Л.]
То есть, если бы посеяли, посмотрели чуть раньше или чуть позже, то они бы там были.[Ведущая1]
Андрей, вот возвращаясь всё-таки к срыгиванию, есть прямая взаимосвязь? Мы так и не договорили. С коликами. Или нет?[Соколов А.Л.]
Прямой нет. Просто причина схожая. Причина схожая. И со срыгиваниями тут очень простой алгоритм, алгоритм безопасности. Если количество и объем срыгиваний нарастают, то есть, в месяц ребенок срыгивает вот столько, вот с такой частотой, вот так далеко, бывает, и фонтаном, к сожалению.[Ведущая1]
Бывает.[Соколов А.Л.]
Вот. И в два месяца то же самое, и в три то же самое, то это не страшно. А если в два месяца больше, или чаще, или дальше, грубо говоря, чем в месяц, вот это тогда повод сходить к хирургу.[Ведущая2]
Спасибо.[Ведущая1]
Понятно.[Ведущая2]
Алло, здравствуйте, слушаем Вас. Пожалуйста.[Ведущая1]
Добрый день.[Телезритель13] Здравствуйте. Вас беспокоят с Ростова-на-Дону. Меня зовут Марина. У нас такая проблема. У нас девочка, три с половиной месяца. У нас гепатит Е. Нам говорили, что срыгивания регулярные у нас из-за давления внутричерепного. Но мы сделали УЗИ, и нам сказали, что с этим не связано. Вообще как нам бороться с этим? набираем мы вес нормально.
[Соколов А.Л.]
Срыгивания для детей…[Ведущая1]
Спасибо.[Соколов А.Л.]
Спасибо. Срыгивания для детей до года - это вариант нормы. Понимаете? Важно, что у вас их объем, количество, частота и всё остальное не увеличивалось. Если они такие же, как раньше, то ничего страшного нет.[Ведущая1]
И важный показатель, что малыш набирает в весе. То есть, он получает достаточно пищи.[Соколов А.Л.]
Да. Конечно, да.[Ведущая1]
Это очень важно.[Соколов А.Л.]
Да.[Ведущая2]
Андрей, давайте немножечко поговорим о том, как правильно держать малыша после кормления, в каком положении его лучше класть спать.[Ведущая1]
Вы можете воспользоваться[Ведущая2]
Давайте вот этого малыша возьмем.[Ведущая1]
Звериного малыша[Соколов А.Л.]
Самое главное, то есть, как правильно держать, это с коликами не связано, но хорошо.[Ведущая2]
Со срыгиванием же связано.[Соколов А.Л.]
Со срыгиванием связано. То есть, если нам надо подержать столбиком ребенка после того, как мы его покормили. Нам важно, чтобы не держать его под попу. Вот так нельзя.[Ведущая1]
Конечно, он еще не сидит.[Соколов А.Л.]
Даже если Вы его здесь держите, неважно, вот под попу нельзя, чтобы у него опора была не на попу, а на Ваши руки. То есть, Вы руки кладете всегда на спину. Или кладете ребенка на живот. То есть, у него вес, на позвоночник такого давления не оказывается. То есть, вертикальной нагрузки на позвоночник нет. Вот он лежит, вот у него нагрузка вся вот сюда под 45 градусов. Лежит так спокойно, ему тепло, животик Вы ему греете, газики он выпустит.[Ведущая1]
Всё видит, удобно.[Соколов А.Л.]
Высоко и хорошо. Если Вы его хотите держать на руках, опять же, смотрите, некоторые родители вроде как держат. В таком состоянии даже взрослому не очень удобно.[Ведущая1]
Конечно.[Соколов А.Л.]
И ребенок начинает почему-то плакать. И родители говорят: «У него болит животик».[Ведущая1]
«У него колики».[Соколов А.Л.]
Я буквально недавно видел. Я говорю: «А Вы вот так попробуйте». Просто чтобы у Вас на руке ребенок лежал, как в постельке. То есть, у Вас рука, рука или Ваше тело - это его постелька. Если у него позвоночник прямой при этом и лежит, то ему будет удобно. Вот бабушка переложила, моментально ребенок замолчал.[Ведущая1]
Успокоился. А то, что касается массажика. Двумя пальчиками по часовой стрелке, да, делать ему массажик, чтобы газы отходили?[Соколов А.Л.]
Да. Можно двумя, можно ладошкой[Ведущая1]
Покажите, как лучше.[Соколов А.Л.]
Это не принципиально. Понимаете, тут самое главное понять. Даже если Вы делаете как-то не очень правильно, но если вы делаете это без усилий.[Ведущая1]
Нежно.[Соколов А.Л.]
То есть, не давите ничего, а вот просто водите. Ноги, руки от периферии к центру, живот - по часовой стрелке. Главное, чтобы Вы не прилагали усилия. Если Вы не будете прилагать усилия, то ребенку точно не повредите. Вы - не профессиональный массажист, профессиональный массаж Вы сделать все равно не сможете, как бы мы Вам здесь не показывали. А помочь ребенку чуть-чуть, возможно, сможете.[Ведущая2]
Спасибо.[Ведущая1]
Спасибо большое. В гостях у нас сегодня был Андрей Соколов. Говорили мы о коликах, о том, что, в общем, это не заболевание. Да, Андрей?[Соколов А.Л.]
Да.[Ведущая1]
И последние советы от Вас родителям. Что же самое главное? Не бояться, наверное, когда малыш начинает плакать? Это же, в общем-то, его естественное состояние.[Соколов А.Л.]
Анализировать. В панику не впадать. Анализировать. Можно пригласить доктора. Можно пригласить двух, можно пригласить трех. Важно, чтобы прежде, чем Вы начали впадать в панику, чего-то давать, дабы чего-нибудь дать, может быть, поможет, понять, почему у ребенка такие проблемы, проверить, всё ли у него в порядке с памперсом, не просто ли он по Вам соскучился.[Ведущая1]
Нет ли температуры, да?[Соколов А.Л.]
Температура, да.[Ведущая1]
Спасибо.