Интервью с доктором Соколовым А.Л. телеканал ТДК программа Наши Дети. Тема: Атопический дерматит. 24 мин.
[Ведущая1]
Ну что ж, если у Вас или у Вашего ребенка есть проявления атопического дерматита, то, прежде всего, запомните, Вы не одни. Это вовсе не редкое состояние. Современные врачи знают, как с ним можно справиться. Давайте продолжим наш разговор буквально через несколько минут. а пока смотрим сюжет нашего корреспондента.[Татьяна Носенко, врач-педиатр] Как правило, оно первично диагностируется у детей до 1 года, в случаях неправильного питания, вскармливания детей. Первое - это, так называемая, аллергия к белку коровьего молока. Это самый первый, самый главный аллерген. Поэтому те мамы, которые используют грудное вскармливание, у них наименьшая вероятность развития, так называемого, атопического дерматита. Вторая проблема - это, так называемое, введение прикормов. То есть, овощи, фрукты, мясные продукты и каши тоже могут явиться источниками развития атопического дерматита.
[Репортаж] В быту, говоря о диатезе, мы обычно имеем ввиду диатез аллергический - предрасположенность организма к аллергическим и воспалительным заболеваниям. В этом случае употребление некоторых продуктов приводит к появлению признаков пищевой аллергии: сыпи и образования корочек на коже.
[Татьяна Носенко, врач-педиатр] При осмотре доктор у таких детей, как правило, видит расстроенный стул (то есть, неправильную работу кишечника), шероховатость на коже, часто на щеках, в складках, на ягодичных областях, на бедрах. То есть, есть такие характерные, так скажем, места повреждений при этом заболевании.
[Репортаж] Диатез не является ни болезнью, ни диагнозом. А, употребляя это слово, врачи лишь констатируют склонность ребенка к некоторым болезням. Нельзя вылечить диатез, склонности и предрасположения не лечатся. Но можно установить конкретный диагноз и вылечить конкретное заболевание. Екатерина Баглаева, Дмитрий Полежаев, Телевизионный Дамский Клуб.
[Ведущая2]
Как ни странно, многие психологи утверждают, что причина диатеза - это внутриутробное развитие ребенка и состояние психологическое мамы на период беременности. Считается, что если мама не хочет этого малыша или сомневается в том, что он ей нужен, то у ребенка непременно будет диатез. Как ни странно, у нас здесь даже присутствовали психологи, которые утверждали именно это. Как Вы, согласны?[Ведущая1]
Существует, правда, другой лагерь, который говорит, что всё-таки всё дело в продуктах и в белке коровьего молока. Но действительно вот насколько[Ведущая2]
Психологический фактор[Ведущая1]
…процентов можно сказать, что это действительно психология?[Соколов А.Л.]
Нельзя отрицать того, что психологии в этом нет. Просто по определению. И будет хорошо, если мама будет ждать ребенка, если беременность будет долгожданной, если мама будет заниматься тем, что будет вынашивать беременность, что это будет главное ее дело на 9 месяцев. Вот тогда да. Тогда естественно вероятность диатеза будет ниже.[Ведущая1]
Но тут вдруг он рождается, и у него диатез.[Соколов А.Л.]
Диатез, он не вдруг всё-таки. Всегда есть какое-то пусковое звено. То есть, это может быть нарушение мамой диеты, это может быть нарушение введения прикормов, это может быть молоко[Ведущая1]
Или прекращение лактации, если это связано с работой.[Соколов А.Л.]
Резкое прекращение лактации, соответственно, введение резкое смеси то же самое, что введение резкое прикормов. Резкая смена. Введение смеси в роддоме. То есть, когда вместо того, чтобы выпаивать ребенка водичкой и дать маме спокойно сначала молозивом кормить. Позднее прикладывание к груди - тоже причина, возможная причина того, что риск диатеза возрастает, атопического дерматита возрастает. Молоко сказал, запоры, дисбактериоз.[Ведущая1]
Еще, насколько я поняла, вот Вы сказали, Андрей, что не стоит сразу же прибегать к какому-то лечению, нужно подождать какое-то время и использовать все возможные косметические средства борьбы с проявлениями вот этого дерматита. Так и есть?[Соколов А.Л.]
Атопический дерматит, он не отек Квинке, он развивается не сразу. Сначала появляются некие покраснения, которые могут никакого отношения к атопическому дерматиту не иметь. И за тот месяц, пока мама пытается косметическими средствами справиться с этим атопическим дерматитом, если она справится с ним, то это был не атопический дерматит. Если она не справится, она придут ко врачу уже с нормальной клинической развернутой картиной, и врач ей успеет и сможет помочь.[Ведущая1]
Спасибо.[Ведущая2]
Спасибо.[Ведущая1]
Алло, здравствуйте. Добрый день.[Соколов А.Л.]
Здравствуйте.[Телезритель1]
Здравствуйте. Это Вас беспокоят из Набережных Челнов, Айгуль. Вот у меня такой вопрос. У меня сейчас двое детей. Первому у меня сейчас 3 года, второму 4 месяца. И оба у меня ребенка страдают вот этой аллергией. То ли это аллергия, я не знаю, нам ставили и экссудативный диатез, и атопический дерматит, и кто-то говорит, что это аллергия. Какой это действительно диагноз? Это всё одно и то же название, или вот у них разные такие названия? И вот еще такой вопрос. Я уже не знаю, на что аллергия. И у первого не могла выяснить на что. Что бы я не поела, у него всё высыпало. Первого ребенка лечили от дисбактериоза, но аллергия всё равно не прошла. Так и было у нас до года. Сейчас родила второго ребенка, после двух месяцев опять та же самая история у нас началась. И у первого тоже где-то после двух месяцев началось. Вот сейчас я исключаю из питания всё, и молоко уж исключили из своего питания. Я не знаю. Что же в моем молоке грудном остается полезного ребенку, если уже много практически всего, я не знаю даже, что я могу есть. Вот такой вопрос. И еще вот сейчас нам посоветовали попить хлористый кальций и «Супрастин». Нужно ли это нам пить? Вот не знаю. Потому что первому ребенку вроде это помогло. Вот сейчас второму стоит ли это пить? Не вредно ли это? Вот такие у меня вопросы к Вам. Ответьте, пожалуйста.
[Ведущая1]
Спасибо.[Ведущая2]
Спасибо. Хорошие все вопросы очень.[Соколов А.Л.]
Спасибо. Смотрите, тут нельзя ответить, я не могу Вам сейчас назначить схему лечения. Во-первых, потому что я не видел Вашего ребенка. Во-вторых, у меня нет анамнеза Вашего полного. Если Вы вводили прикорм, если прикармливали смесью, если вводили смесь в роддоме, возможно, развитие атопического дерматита по той же схеме.[Ведущая2]
Мама кормит грудью, я так поняла. И в 2 месяца ровно появился дерматит.[Соколов А.Л.]
Могли в роддоме давать смесь, пока у мамы не было в груди.[Ведущая2]
Но появилось только в 2 месяца.[Соколов А.Л.]
Ничего страшного.[Ведущая1]
Такая реакция может быть?[Соколов А.Л.]
Это возможная реакция. Просто мама свою диету расширяла тоже. То есть, когда ребенок срывается не через аллергию, а через атопический дерматит, то он может сорваться и через какое-то время. Потому что вроде всё было на грани, на грани, на грани, а потом мама булочку съела какую-то, и всё, и поехало. А если система запущена, то ее уже надо лечить. И просто отменой мама ничего не сможет создать.[Ведущая2]
А вот мама спросила, остается ли молоко полезным?[Соколов А.Л.]
Молоко остается полезным, потому что ребенок из мамы высосет всё. У мамы не останется ни ногтей, ни волос, ни всего остального.[Ведущая1]
Но он свое возьмет.[Соколов А.Л.]
Да, ребенок высосет всё, что ему нужно. Ну, так организм устроен.[Ведущая1]
Еще по поводу диагноза мама спросила[Соколов А.Л.]
Но тут, скорее, просто маме нужно пить такие специальные коктейли для кормящих.[Ведущая1]
По поводу диагнозов мама спросила, ей ставят одно и то же или все разные?[Соколов А.Л.]
Дело тут не в диагнозах. Можно ставить всё, что угодно. Важно разобраться в причине, от чего это началось, и соответственно, воздействовать на причину и лечить грамотно ее последствия.[Ведущая1]
Как Вы считаете, а нужно ли пить, то, что посоветовали маме, хлористый кальций еще что-то?[Ведущая2]
«Супрастин»[Соколов А.Л.]
Я не могут отменить назначение другого врача. Это некорректно - раз. И это просто неграмотно, потому что тот врач ребенка видел.[Ведущая1]
Нет, а Вы скажите, это может быть вредно в какой-то ситуации? Ну просто чтобы обезопасить маму. Действительно, может быть, ей назначил какой-то врач, что она боится.[Соколов А.Л.]
Существуют другие схемы лечения, кроме той, которую назначили маме.[Ведущая1]
Так что…[Ведущая2]
Хорошо, тут еще был вопрос, есть ли генетическая какая-то предрасположенность, потому что оба ребенка заболели в один и тот же срок, 2 месяца от рождения.[Соколов А.Л.]
Нет, здесь, скорее, не генетическая. Тут ситуация какая, нет генетической предрасположенности к атопическому дерматиту. Так же, как нет никакой предрасположенности к аллергии, если родители аллергики, не факт, что ребенок будет аллергик. А к атопическому дерматиту тем более. Потому что это симптом, это не всегда проявление аллергии. Поэтому тут в чем дело? Дело в том, что если у родителей есть некий дефект иммунной системы, и она реагирует некорректно на что-то, то возможно, что у ребенка есть этот дефект. А может быть, и нет. И он, этот дефект, даже если он есть, он может проявиться, может не проявиться. И тут очень важно опять же аккуратное введение прикормов.[Ведущая1]
И если одно лекарство помогло младшему ребенку, то не факт, что именно эта же схема подойдет старшему.[Соколов А.Л.]
Да, конечно.[Ведущая2]
Спасибо.[Ведущая1]
И наоборот.[Соколов А.Л.]
Конечно. Дети всегда разные.[Ведущая1]
Здравствуйте, слушаем Вас.[Ведущая2]
Добрый день.[Телезритель2]
Здравствуйте.
[Соколов А.Л.]
Здравствуйте.[Телезритель2]
Меня зовут Ульяна. Это из города Протвино. У меня вот такой вопрос. У меня ребенку 2 с половиной года. Где-то месяц назад у нас появились высыпания на голове, вот на волосистой части болячки. И ребенок их чешет просто до крови. У нас дерматолог и педиатр в замешательстве. Они назначают нам одно и то же, то есть, противоаллергические препараты. Но никакого эффекта я не вижу. Что это может быть? Это аллергия или, может быть, что-то еще это может быть, о чем мы не догадываемся?
[Ведущая2]
Можете задать вопрос маме, если в чем-то есть сомнения.[Соколов А.Л.]
Да. Что дерматолог, какой диагноз дерматолог ставит?[Телезритель2]
Ну нам ставили аллергия, атопический дерматит. Выписали нам антигистаминные препараты. Но только то, что зуд снимает, а остальные проявления не проходят.
[Соколов А.Л.]
Я понял. Вы знаете, вот я думаю, что Вам, скорее всего, надо либо идти к другому дерматологу, потому что волосистая часть головы, там есть просто свои собственные дерматологические заболевания, которые дерматолог смотрит и после этого решает, чем лечить. Если же это ближе к атопическому дерматиту, то после года чаще всего причина - паразиты: глисты, лямблии. Вот, исходя из этого.[Ведущая1]
Спасибо. Но вообще существует такое мнение, что диатез - это такое заболевание, которое можно перерасти. То есть, рано или поздно, даже если его не лечить, оно закончится. Вот насколько это правомерное утверждение?[Соколов А.Л.]
Это сильно неправомерное утверждение по одной простой причине: потому что это может, конечно, перерасти, но это может также перерасти в очень серьезное заболевание, вплоть до бронхиальной астмы, поэтому гораздо разумнее не рисковать тем, что у ребенка будет бронхиальная астма потом. То есть, существует некая поломка иммунной системы, некий срыв. Если этот срыв никак не поддерживать, то он будет усугубляться. И появится уже настоящая хроническая болезнь, с которой очень тяжело справиться.[Ведущая2]
Трудно лечить.[Ведущая1]
Тяжело справиться. Спасибо. Здравствуйте, мы Вас слушаем. Здравствуйте.[Телезритель3]
Здравствуйте. Меня зовут Елена, я звоню Вам из города Мурома. У меня. У меня вот такой вопрос. У меня ребенку 4 с половиной года. Раньше у него, как Вам сказать, на сладкое был диатез, щеки все красные. А сейчас не только на сладкое, у него на всё, что бы он только не съел, у него сразу же появляется диатез. Я просто волнуюсь. У него горло, знаете, как маленькая задняя стенка всё красное. И вот уже в течение двух месяцев. Педиатр нам назначала «Зиртек» от аллергии, потом «Бронхо-мунал». Мы пропили, но нам ничего не помогает. У нас до сих пор горло красное.
[Ведущая1]
Спасибо.[Соколов А.Л.]
Спасибо. Вы знаете, Вам, скорее, надо просто показать ребенка ЛОРу, чтобы он разобрался, почему у Вашего ребенка горло красное всё время. Это первое. То, что касается реакции на сладкое, то есть 2 варианта. Во-первых, сладкое давать только на третье. Либо ограничить количество сладкого, либо пропить курс ферментов. Но, по-моему, последний выход - это не самое лучшее. Потому что сладкое не является такое обязательной едой, и вполне можно его как-то ограничивать до тех пор, пока ребенок не перерастет.[Ведущая1]
На какое-то время, может быть, даже исключить.[Соколов А.Л.]
То есть, если Вы исключаете сладкое, у Вас нет никаких проявлений, то просто исключите его, дайте ребенку немножко подрасти, потом опять.[Ведущая2]
Но мама говорит, что не только на сладкое. Уже и на все новые продукты, которые вводятся.[Соколов А.Л.]
Там надо разбираться еще с ЛОРом. Поэтому, то есть, вот такая ситуация.[Ведущая1]
Кстати, к вопросу о горле. На каких местах (я поняла, что на лице, на попке, особенно, когда на памперсы реакция), вот на каких местах не может быть дерматита? Пусть мамы не вводятся в заблуждение. Это, наверняка, другое заболевание.
[Соколов А.Л.]
Снаружи везде может быть.[Ведущая1]
Так.[Соколов А.Л.]
Снаружи может быть везде. Очень редко бывает на волосистой части головы.[Ведущая1]
То есть, это тоже, скорее, не дерматит?[Соколов А.Л.]
Сам атопический дерматит, который вызван до года неправильным введением прикормов, что есть 75% всех высыпаний у детей до года.[Ведущая2]
А за ушками очень часто бывает.[Соколов А.Л.]
За ушками - это очень часто первый симптом.[Ведущая1]
Что касается носика, губ, уголков?[Соколов А.Л.]
Чаще всего начинается за ушами, щеки. Это вот самое-самое такое распространенное.[Ведущая1]
Вот эти красные щечки.[Ведущая2]
Еще части тела, которые сгибаются. Это локтевой сгиб, под коленками.[Соколов А.Л.]
Части тела, которые сгибаются до года чаще это просто можно исправить косметическими средствами. Это чаще не связано с атопическим дерматитом. Это чаще связано просто с незрелостью кожи, которая косметическими кремами с витаминами А, Е или с цинком убирается. То, что касается детей после года, то если под коленками, на ногах, очень часто на животике, начались высыпания, то это чаще глисты или лямблии.[Ведущая1]
Спасибо.[Ведущая2]
А если появляются такие вот бляшечки на тельце с боков, очень часто у деток, появляется по одной какой-то вот такой розовой штучке, то вторая, третья дальше покрывается.[Соколов А.Л.]
До года - скорее, атопический дерматит. После года - скорее, паразиты.[Ведущая1]
Паразиты.[Ведущая2]
Спасибо.[Ведущая1]
Алло, здравствуйте, слушаем Вас.[Соколов А.Л.]
Здравствуйте.[Телезритель4]
Здравствуйте. Людмила, Нижний Новгород. Хотела бы сказать, во-первых, спасибо, что существует такой Дамский Клуб.
[Ведущая1]
Спасибо.[Телезритель4]
Много полезного для себя узнаем. У меня вот такой вопрос беспокоит. Я сейчас беременная, скоро в роддом. Когда не смогу кормить, у меня будет просто кесарево сечение, чтобы не было диатеза, всё, что Вы сегодня обсуждали, чем мне кормить? Или об этом должны позаботиться в роддоме? Спасибо.
[Ведущая1]
Спасибо.[Соколов А.Л.]
Спасибо. Современные тенденции в гинекологии, в акушерстве, точнее, перинатология это называется, когда ребеночек рождается, таковы. Это не очень относится к кесарево сечению, но просто на это можно сориентироваться. Они таковы, что ребенка, когда он рождается, его не докармливают смесью, а первые 3-4 дня, пока у мамы приходит молоко, есть немножко молозива, как можно чаще прикладывают к груди (ну, сразу после рождения прикладывают к груди), как можно чаще после рождения прикладывают к груди, по первому требованию, по первому писку, грубо говоря. И вместо того, чтобы докармливать его смесью, сейчас его допаивают водичкой. Просто чтобы не было обезвоживания, даже если вот эти несколько дней ребенок голодает. Во-первых, у него есть запас подкожно-жировой клетчатки, из которой он получит энергию. Во-вторых, из мамы он получает немножко еды, и он не будет, как бы от голода ему не станет плохо.[Ведущая1]
А после кесарево сечения?[Соколов А.Л.]
Если кесарево сечение, там молоко может придти позже просто. Вот тут ситуация такая. Но, возможно, там все равно первые несколько дней имеет смысл переждать с водой и молозивом. Если молозива нет совсем, то да, конечно, вводить постепенно смесь. Но тогда лучше ее давать не по 100 мл 8 раз в день, а давать 16-20 раз, но меньшего количества. Потому что это просто физическая нагрузка на кишечник, который до этого не работал совсем. И он просто начнет болеть.[Ведущая1]
Спасибо.[Ведущая2]
Спасибо.[Ведущая1]
Здравствуйте, слушаем Вас.[Ведущая2]
Добрый день.[Ведущая1]
Пожалуйста.[Соколов А.Л.]
Здравствуйте.[Телезритель5]
Здравствуйте. Меня зовут Ольга, я из Подмосковья. У меня такой вопрос. У меня двое детей: десяти лет и четырех. В раннем детстве у обоих был диатез. Но сейчас в таком возрасте у них оба анализа кишечника стерильные, то есть, на дисбактериоз, все эти анализы показывают, что нет никаких бактерий: ни положительных, ни отрицательных. Что нам делать? Лактобактерии пить?
[Ведущая2]
Как это может быть?[Соколов А.Л.]
Если не показывает ни положительных, ни отрицательных бактерий, это значит, у Вас либо неверно сданный анализ, либо неверно его собрали. Такого не бывает. Стерильным кишечник не бывает.[Ведущая2]
Чем-то ведь детки питаются.[Соколов А.Л.]
Там обязательно должны быть бифидо-, лактобактерии, кишечная палочка. Это просто очень странная ситуация, вот которую Вы описываете. Другое дело, что после года, чего бы у Вас не было в анализе на дисбактериоз, дисбактериоз никогда не первичен. И после года, если Вы вылечите основную причину, вызывающую жалобы, то дисбактериоз нормализуется сам. То есть, микрофлора кишечника нормализуется сама. Ребенку после года помогать в этом и лечить дисбактериоз не нужно.[Ведущая2]
Спасибо. А существуют какие-нибудь профилактические меры, которые могут предупредить заболевание атопическим дерматитом, диатезом? Когда малыш приходит с мамой домой, может быть, какая-то бытовая пыль, животные - всё это влияет на состояние его кожи.[Соколов А.Л.]
Когда малыш приходит с мамой[Ведущая2]
С мамой домой…[Соколов А.Л.]
Приходит, в смысле у мамы на руках, из роддома. Сначала в роддоме сразу приложить ребенка к груди. И приложить не, как это называется, не для проформы (приложили-убрали), а приложить к груди, лежать с мамой, прикладываться, как можно чаще. Потому что молозиво - это то, что содержит большое количество иммуноглобулина А, который защищает кишечник. И если кишечник иммуноглобулином А защищен хорошо, то вероятность атопического дерматита очень сильно снижается. После того, как мама пришла из роддома, самое главное - не торопиться с введением смесей, не торопиться с введением прикормов. Где-то с пяти месяцев начинайте вводить смесь, потому что мамино молоко после полугода будет беднеть по составу, и чтобы ребенок сбалансированное питание получал, к молоку на десерт добавляют смесь.[Ведущая2]
А животные никак не могут повлиять на защитные функции организма?[Соколов А.Л.]
Животные могут повлиять на возникновение аллергии, на возникновение глистов, то есть, просто на пыль. У животных как бы есть подшерсток и шерсть, и это просто создает механические неприятности для дыхания или еще для чего-то. Но это не является причиной атопического дерматита.[Ведущая2]
Спасибо.[Ведущая1]
Алло. Здравствуйте, слушаем Вас.[Ведущая2]
Добрый день.[Телезритель6]
Алло, здравствуйте. Это Нижний Новгород, Олеся Вас беспокоит.
[Соколов А.Л.]
Здравствуйте.[Телезритель6]
Вот дочке год и девять. С восьми месяцев у нас атопический дерматит поставил дерматолог. Сдавали кал на дисбактериоз - всё нормально. На яйца глист - тоже ничего не было обнаружено в кале. А сдали кровь методом ИФА - были обнаружены лямблии. Вот пролечили мы их, они никак у нас не проходят. И диатез сам.
[Ведущая1]
Спасибо.[Телезритель6]
Плюс еще на вирусы сдавали, у нас GG положительный был, микоплазма положительная родовая и уреаплазма отрицательная. Вроде всё там.
[Соколов А.Л.]
Понятно.[Ведущая2]
Спасибо.[Соколов А.Л.]
Спасибо. Смотрите, Вам надо просто пересдать анализ на лямблии, кровь на лямблии и посмотреть, что там изменилось с титрами. Возможно, Вы просто их не пролечили, не вылечили. Либо имеет смысл дополнительно пролечить глистов.[Ведущая1]
Вообще лямблии тяжело уходят? С ними сложно бороться?[Соколов А.Л.]
Когда как[Ведущая1]
Когда как да?[Соколов А.Л.]
То есть, бывают дети, у которых это лечится тяжело. И это, конечно, очень неприятно.[Ведущая1]
То есть, надо курсами как-то?[Ведущая2]
Это запущенное просто течение болезни? Почему?[Соколов А.Л.]
Не очень понятно почему. То есть, лямблии, они очень редко выявляются сразу: вот они попали, вот начались клинические проявления. Потому что так же, как при глистах, клинические проявления начинаются не сразу, а так вот как бы исподтишка. И как вот при глистах, очень часто просто ребенок начинает часто болеть. И это является симптомом того, что ребенок постоянно отравляется, и его иммунная система ухудшается. И поэтому возникают частые заболевания. То же самое с лямблиями.[Ведущая2]
И правда ли что глистная инвазия, она как раз разносится кровеносными сосудами, по крови, разносится по организму. Поэтому, в общем-то, и является причиной дерматитов и всего остального.[Соколов А.Л.]
Если мы имеем ввиду наиболее частые, то есть, острицы, аскариды, острицы никуда по кровотоку не мигрируют, аскариды мигрируют, но это один только кусочек, и это не связано с высыпаниями. Высыпания и при острицах, и при аскаридах, и при лямблиях - это просто реакция, ну как заноза, то есть в человеке заноза. Называется или лямблии, или острицы, или аскариды. Вот она торчит в теле, и на это иммунная система реагирует, торчит, а если у нас заноза, то вокруг нее покраснение. Ну, примерно так.[Ведущая2]
Понятно.[Ведущая1]
Давайте еще немножечко вернемся к тем мамам, которые ждут детей, которые их рождают и которые потом их кормят. Вот мы поняли, как избежать диатеза, ограничив ребенка в таком разнообразном прикорме. Чем лучше не питаться кормящей маме, чтобы у ребенка не было диатеза? Уже выявлен вот этот список красных продуктов, которые чаще всего вызывают диатез у ребенка, если их ест мама.[Соколов А.Л.]
Список таких продуктов существует. Но в настоящее время его лучше просто не учитывать. Потому что все эти продукты, они могут как вызвать, так и не вызвать ребенка может обсыпать как на зеленые, так и на красные яблоки[Ведущая2]
Спасибо. В общем, всё очень индивидуально.[Ведущая1]
Спасибо.[Ведущая2]
Андрей Соколов был у нас сегодня в гостях, педиатр. Оставайтесь на нашем телеканале, впереди Вас ждет еще много интересного.