Интервью с доктором Соколовым А.Л. телеканал ТДК программа Наши Дети. Тема: Прививки. 51 мин.
[Ведущая]
Здравствуйте, уважаемые телезрители. В эфире программа «Наши дети» и я, ее ведущая, Анна Березина. Прошло уже более двухсот лет со времен публикации первой газетной статьи, в которой прививки признавались делом благопритворным и опасным. Поскольку введение ребенку материала, взятого у коровы, чревато ростом у него рогов или вымени. Тем не менее, в течение двух веков тема прививок не сходит со страниц прессы. Правда, сегодня родителей пугают уже другими последствиями: общим снижением иммунитета и поствакционным осложнением. В нашей сегодняшней программе мы еще раз попытаемся разобраться в этом сложном вопросе.Сегодня в нашей программе мы поговорим о том, что такое календарь профилактических прививок, стоит ли ребенку до года делать прививки, есть ли противопоказания к иммунизации ребенка? Об этом и многом другом расскажет гость нашей программы после небольшой паузы.
[Ведущая]
Вакцинация прочно вошла в нашу жизнь. Прививки стали столь же привычным делом, как и другие достижения цивилизации, без которых трудно себе представить сегодняшнюю действительность. Еще несколько лет назад вопрос «прививать или нет своего ребенка?» даже не стоял. Это было обязательно. Сейчас у родителей есть выбор. Только как его правильно сделать? Об этом мы и будем сегодня говорить. А для начала давайте посмотрим сюжет.[Анна Приходько, педиатр] Существует национальный календарь прививок в России, который утвержден Министерством, и все педиатры обязаны его придерживаться. Значит, в этот список, в этот календарь прививок входят обязательные прививки, которые делают всем новорожденным, начиная с роддома, в течение первого года жизни. Это, начиная от БЦЖ, и сейчас делают в роддоме еще прививку от гепатита В. Далее, в 3 месяца начинают прививать детей от коклюша, столбняка и дифтерии. Далее уже в год ребенок вакцинируется против кори, краснухи и паротита.
[Репортаж] Детский врач всегда готов придти на помощь малышу и его маме, оказать первую помощь, ответить на интересующие вопросы. Поэтому своевременное посещение педиатра поможет Вам, дорогие родители, побольше узнать о здоровье ребенка и вовремя предотвратить заболевания. Екатерина Беспалова, Телевизионный Дамский Клуб.
Интервью с доктором про прививки.
[Ведущая]
И всё-таки выбор делать или не делать прививки остается за родителями. Для того, чтобы нам всем было легче разобраться в этом вопросе, сегодня в нашу студию мы пригласили врача-педиатра, Андрея Львовича Соколова. Здравствуйте, Андрей Львович.[Соколов А.Л.]
Здравствуйте.[Ведущая]
Добро пожаловать в нашу программу. Но, прежде чем мы начнем с Вами беседу, я хотела бы обратиться к Вам, дорогие телезрители, если Вас интересует данная тема, у Вас есть вопросы, связанные с ней, пожалуйста, звоните к нам в студию по телефону 363-44-34, код Москвы (495). Ну, а мы, Андрей Львович, начинаем нашу беседу, и прежде всего, хотелось бы спросить, что такое вообще вакцинация, что такое прививка, для чего она нам нужна?[Соколов А.Л.]
Прививка нужна, по большому счету, для того, чтобы люди не умирали. Собственно то, с чего начался сюжет, с богопротивного такого мероприятия, которое придумал Дженнер, и прививать от натуральной оспы, которой больше в мире не существует, уже, наверное, 30 лет не существует, если не больше. В 58м чтоли году прекратили прививать.[Ведущая]
То есть, уже не зафиксированы.[Соколов А.Л.]
Да, уже давным-давно, то есть, было 20 лет, когда была не зафиксирована оспа, а потом отменили прививку. Соответственно, больше этого смертельно-опасного заболевания в мире не существует. Потом Вы сказали, что у нас ходят споры такие по поводу прививать - не прививать. Вот эти споры почему-то ходят только в России. Например, в Финляндии, просто я разговаривал с финскими специалистами, они сказали, что у них отказов от прививок (каких-то отводов, отказов и т.д.) всего 2%. И они этим очень обеспокоены. В России это просто в разы больше. В Америке, в Канаде уже не вакцинируют жителей от туберкулеза, в отличие от России, по той простой причине, что у них проблема туберкулеза более менее решена. То есть, у них нет уже такой опасности заболевания и смерти от туберкулеза, как, например, в России. Это связано со многими причинами: и с местами заключения и т.д. Но, тем не менее, тех людей, которые иммигрируют в Америку, в Канаду, те должны привезти обязательную справку о том, что они привиты от туберкулеза. А жителей этих стран не прививают, потому что проблема там эта решена. Мы могли бы тоже ее решить, если бы было меньше отказов.[Ведущая]
То есть, получается сейчас у нас до сих пор большой процент людей, родителей, которые отказываются делать своим детям прививки.[Соколов А.Л.]
У нас очень большой процент родителей, запуганных или неверящих, неверящих нашим врачам и запуганных средствами массовой информации, рядом публикаций запуганных какими-то публикациями в Интернете, которые якобы о вреде прививок. Самое забавное, что во всех этих публикациях, там, например, написано о побочных эффектах или осложнениях, или еще о чем-то, ровно то же самое, то есть, там переписана просто инструкция к вакцине. В любой вакцине, у любого лекарства[Ведущая]
Конечно[Соколов А.Л.]
У любого абсолютно есть побочные эффекты. И когда их придумывает некий ученый или производит, или назначает врач, он всегда решает, что опаснее: сделать вакцинацию, например, или дать антибиотики, или дать гормон, или дать жаропонижающее, или последствия, которые могут быть от того, что это дали. Собственно, я принес бумажку, которая очень хорошо иллюстрирует.[Ведущая]
Да, пожалуйста. Может, мы сейчас покажем нашим телезрителям. Давайте я покажу, а Вы прокомментируете, что здесь указано.[Соколов А.Л.]
Ситуация какая? Значит, здесь это данные Всемирной Организации Здравоохранения по заболеваемости дифтерией в Европе, России и СНГ. Вот зелененькими - это Российская Федерация, красненькими - это у нас СНГ, а вот там внизу такой невидимый фон - это, собственно, заболеваемость в Европе. Вот это вот невидимый такой, почти незаметная[Ведущая]
Возвышение[Соколов А.Л.]
Полосочка - это 24 случая в год. Это то, что в Европе происходит с дифтерией. И что происходило у нас на пике антипрививочной компании, когда в 1995м году было зафиксировано (сейчас просто, чтобы точным быть), в 1995м году было зафиксировано 50 425 случаев заболевания дифтерией, по сравнению с 24 случаями в других странах европейского региона. И в результате этой антипрививочной компании, что самое главное, умерло 4 тыс. человек.[Ведущая]
Это ужасные цифры, конечно. И пик, я вижу, приходится на 1996-97 год. Да?[Соколов А.Л.]
1995 год, пик - 1995 год, по данным ВОЗ. Просто это очень хорошая иллюстрация того, к чему приводит отказ от прививок. Потому что когда много-много людей привиты, и не привиты буквально единицы, которым действительно, например, дети с онкологическими заболеваниями, их нельзя прививать, их не прививают. Но когда вокруг нет никого, кто бы их заразил данной дифтерией, или столбняком, ил коклюшем, или полиомиелитом, или еще чем-то, то соответственно, и этот онкологический ребенок, ребенок с онкологическим заболеванием не заразится, не умрет. Вот и всё.[Ведущая]
Давайте тогда разберемся по порядку, Андрей Львович, какие у нас сейчас прививки делать нужно обязательно.[Соколов А.Л.]
Обязательные прививки - те прививки, которые внесены в книгу обязательных прививок.[Ведущая]
Календарь.[Соколов А.Л.]
Надо просто понимать, что есть заболевания, угрожающие жизни. Например, почему дифтерия угрожает жизни детей сейчас гораздо сильнее, может быть, чем она угрожала в какие-то 30ые годы? Потому что тогда у каждого участкового, у каждого сельского врача в сумочке была антидифтерийная сыворотка. И при любом признаке ангины он просто ее колол, потому что некогда было ни отправлять в лабораторию, ничего. Когда сделали прививку, и когда уровень заболеваемости резко снизился, и стало 24 случая, естественно, врачи… Ну вот, например, когда меня учили в институте, мне ни разу дифтерию не показали. Я ее знаю по книжкам. И огромное количество студентов или врачей, которые вышли из института, они тоже не видели дифтерии. И они могут ее не отличить, во-первых. Во-вторых, гоняться искать по Москве, если можно провести, зайти в аптеку и спросить «Есть ли у Вас данное лекарство?». Естественно, там его нету. Потому что нет этой напряженности, настороженности, потому что очень мало этого заболевания. Соответственно, пока Вам поставят диагноз, пока Вам отвезут в больницу, пока Вас начнут лечить, пока туда приедет препарат, пройдет слишком времени, ребенок может умереть.[Ведущая]
Андрей Львович, после того, как сделали прививку, какие чаще всего всё-таки встречаются осложнения, поствакциональные какие-то реакции ребенка? И что является нормальным после вакцины?[Соколов А.Л.]
Нормальным является появление иммунитета. Нормальным является то, что ребенок, даже если заболеет той же дифтерией, тем же туберкулезом, он от этого заболевания не умрет. То есть, вакцина, например, от туберкулеза, она не гарантирует, и в принципе, почти не одна прививка не гарантирует того, что человек не заболеет. Потому что есть иммунный ответ, есть уровень антигенной нагрузки, которую, может быть, просто иммунитет не выдержит. Но, тем не менее, даже если ребенок заболеет туберкулезом, которого достаточно много в стране, в Москве, в том числе, он не умрет от данного заболевания. Не умрет, то есть, у него не разовьется то, что написано в литературе, как чахотка и т.д.[Ведущая]
А вот, допустим, такие реакции, как повышение температуры, покраснение на месте вакцины.[Соколов А.Л.]
Да, пожалуйста. Ну, будет, ну и что.[Ведущая]
То есть, это всё нормально?[Соколов А.Л.]
Ну и что. Понимаете, вот смотрите, опять же если ребенка, допустим, привьем мы от гриппа, вот у ребенка, допустим, повысится температура. Допустим, будет высокая температура, где-то в районе 38, может быть, в течение суток. Допустим. Если ребенок заболеет гриппом, то у него будет температура и 39, и под 40.[Ведущая]
И не одни сутки.[Соколов А.Л.]
И не одни сутки. Он будет лежать пластом и не сможет ни играть, и возможно бактериальное осложнение. То есть, пневмония и многие другие неприятности. И, несмотря на то, что прививка от гриппа вроде как такая, грипп не очень тяжелый, но, тем не менее, от него тоже умирают, известно сейчас. Но и собственно от любого гриппа каждый год какое-то количество людей в мире умирают. Не такое большое, как может умереть от дифтерии, или не такое большое, как умирает от гепатита В и инвалидизируется. Но, тем не менее, люди тоже умирают.[Ведущая]
Вы знаете, Андрей Львович, эта тема актуальна на сегодняшний день. И к нам уже дозвонились телезрители. Давайте послушаем вопрос. Алло, здравствуйте.[Телезритель1]
Здравствуйте. Меня зовут марина, я из Калининграда. У меня к Вам такой вопрос. Была такая ситуация у моих знакомых, что ребенку сделали прививку в 3 годика. И после прививки ребенок перестал ходить и потом уже перестал вообще развиваться и, в конце концов, в возрасте, по-моему, девяти-восьми лет ребенок умер. Я бы хотела узнать, вообще стоит ли делать тогда детям прививки? Тогда вот врачи сделали вывод, что ребенку сделали неправильно прививку, и из-за этого произошла такая ситуация.
[Ведущая]
Спасибо большое за звонок.[Телезритель1]
Спасибо.
[Соколов А.Л.]
Значит, смотрите, в чем тут дело. Значит, первое - ребенку сделали прививку. Мы не знаем, когда? За неделю до того, как он заболел. За месяц. За год. То есть, мы разговариваем со слов «вот у моей знакомой» и т.д. Я к чему это хочу сказать? Что это всё равно, что априори обвинить. «У меня мобильный телефон пропал. Я вот обвиню априори кого-то из данной студии». Вот просто пальцем покажу. Это не доказательство. Это мое личное мнение, что повредила прививка. Тем не менее, любой случай, когда прививка на что-то влияет, я очень сильно сомневаюсь, что прививка в 3 года могла привести к таким последствиям.[Ведущая]
Привести к таким вообще последствиям ужасным.[Соколов А.Л.]
Вот. Поэтому в данном случае 99% то, что прививка не виновата. Тем не менее, даже если это произойдет в 3 месяца какое-то осложнение или какое-то заболевание на фоне прививки разовьется, это не значит, что прививка виновата. Это надо расследовать. И для этого существуют огромные институты.[Ведущая]
Дорогие телезрители, у нас сейчас небольшая пауза. Мы вернемся в студию через несколько минут. Не переключайтесь[Ведущая]
Когда подходит время делать ребенку плановую прививку, у родителей возникает масса опасений, подозрений, касающихся ее безопасности. Как подготовить ребенка к вакцинации и впоследствии отличить нормальную реакцию детского организма от негативной? Об этом мы продолжаем беседовать с нашим гостем, врачем-педиатром, Андреем Львовичем Соколовым. Дорогие телезрители, мы ждем Ваших звонков по телефону 363-44-34, код Москвы (495). Пожалуйста, звоните, задавайте свои вопросы. Или заходите к нам на сайт www.tvtdk.ru Оставляйте свои пожелания и рекомендации. У нас сейчас есть в студию звонок. Но прежде, чем мы его возьмем, давайте завершим отвечать на вопрос телезрительницы. Вот сейчас еще повально делают прививки различные от гриппа. Но все равно дети и взрослые болеют.[Соколов А.Л.]
Могут заболеть.[Ведущая]
Вот в чем здесь причина? Тоже ответьте.[Соколов А.Л.]
Потому что вирусов простуды огромное множество. 200 видов, у них есть еще штаммы. То есть, заболеть после вакцинации от гриппа ребенок или взрослый человек может любым другим вариантом простуды. Имеет право. Но только он не умрет от гриппа и не заболеет очень тяжелым заболеванием.[Ведущая]
Ну что ж, принимаем звонок. Алло, здравствуйте. Пожалуйста, говорите. Мы Вас слушаем.[Телезритель2]
Здравствуйте.
[Соколов А.Л.]
Здравствуйте.[Телезритель2]
Меня зовут
[Ведущая]
Да, пожалуйста.[Телезритель2]
Меня зовут Людмила, я из города Тулы звоню. Вот мой ребенок, ему 11 месяцев было, мы переболели трехдневной лихорадкой, розеолой. А нам вот через 3 недели годик, и сказали делать прививки от паротита, кори и еще какую-то. Через какое время нам можно эту прививку сделать?
[Соколов А.Л.]
А когда Вы переболели, еще раз, извините?[Телезритель2]
Вот буквально на этой неделе.
[Соколов А.Л.]
На этой неделе?[Телезритель2]
Да. 3 недели нам осталось до годика, до прививок.
[Соколов А.Л.]
Ну, то есть, Вы уже выздоровели?[Телезритель2]
Ну да.
[Соколов А.Л.]
Ну вот от того момента, когда Вы выздоровели, 2 недели как минимум. 2 недели от острого заболевания, и можно делать прививку.[Телезритель2]
Спасибо.
[Ведущая]
То есть, 2 недели в принципе достаточно для того, чтобы делать прививку? И мы уже не будем винить себя за то, что сделал врач или врач-педиатр прививку. Когда ребеночек болел.[Соколов А.Л.]
Если это острое заболевание, если это не заболевание хроническое, которое дает какой-то длительный медотвод. Понимаете, родитель не должен принимать решение о том, прививать ребенка или не прививать. Для этого существуют врачи. Не надо садиться за руль, если у Вас нет прав.[Ведущая]
Переносить ответственность.[Соколов А.Л.]
Не надо решать за врачей: осложнения от прививки, можно ли делать прививку, как делать прививку, какими вакцинами. Для этого существуют врачи, их специально для этого учили много лет.[Ведущая]
Как Вы относитесь к тем родителям, которые не делают своим детям ни при рождении, отказываются в роддоме делать прививки, в 3 месяца, в 6, в год. Вот я вижу, у Вас даже смех почему-то вызывает.[Соколов А.Л.]
Смотрите, всё очень просто. Вот эти родители, они учат своих детей переходить дорогу на зеленый свет и по зебре. При этом они понимают прекрасно, что существуют пьяные водители или неисправная машина, которая может даже на зебре, даже на зеленый сбить их ребенка. Вот когда они ребенка не вакцинируют, это всё равно, что они будут приучать ребенка переходить исключительно на красный свет и исключительно, не смотря по сторонам. Вот прям под машины. Вот это примерно то же самое. Это немножко безответственно.[Ведущая]
Ну да. Такие параллели, на самом деле, стоит проводить и слышать родителям, кто не делает своим детям прививки. И тогда, может быть, станет понятна роль прививки вообще в жизни ребенка, и какое значение она имеет для его здоровья.[Соколов А.Л.]
Просто это к тому же самому. Если родитель учит ребенка переходить через дорогу для того, чтобы ребенок не умер, не попал под машину и не умер, прививки делаются ровно для того же. Чтобы ребенок не умер.[Ведущая]
Мы продолжаем слушать телезрителей. Алло, здравствуйте. Говорите, пожалуйста.[Телезритель3]
Алло, здравствуйте.
[Соколов А.Л.]
Здравствуйте.[Ведущая]
Да, пожалуйста. Мы Вас слушаем. Представьтесь.[Телезритель3]
Меня зовут Елена. Я звоню из Санкт-Петербурга. У меня вопрос такого плана. Моему ребеночку сейчас 4 месяца, и у нас медотвод на неизвестный срок. И я хотела бы узнать, как вот защитить, мы без прививок, как защитить ребенка от внешних факторов. Может, как-то меньше общаться вообще с детьми. Ну, я не знаю. Мы так дома сидим, но всё равно переживаем по этому поводу.
[Соколов А.Л.]
Я понял. Значит, смотрите, ситуация с Вашим ребенком следующая. Если врачи ему дали медотвод, мы сейчас не разбираем историю его болезни, значит, у них есть на это какое-то основание.[Ведущая]
Причины какие-то.[Соколов А.Л.]
Длительный медотвод, соответственно основание. Вашего ребенка, в данном случае, от заболевания полиомиелитом, дифтерией, коклюшем, не важно чем, защищает вот именно прослойка иммунизированных детей, прослойка детей, которые не могут перенести ему, не могут его заразить. Из-за того, что много-много детей привиты, Ваш ребенок единственный среди сотни, тысячи может остаться непривитым, раз у него такой длительный медотвод. Как его защитить? Опять же, лучше (поскольку я не знаю, почему медотвод, я не знаю, чем ребенок болеет), соответственно, лучше подойти к своему врачу, который Вам дал тот же самый медотвод, и у него спросить «Что мне, например, можно?». Может быть, можно какие-то пить иммунные препараты. Может быть, можно как-то витамины какие-то пить. Еще что-то. Я просто не хочу совершенно никак, потому что у всего есть побочные эффекты. Вот. Поэтому нельзя сейчас дать какую-то конкретную рекомендацию. Ее должен давать тот врач, который давал медотвод.[Ведущая]
Который наблюдает ребенка. Да. У нас еще один звонок. Алло, здравствуйте. Мы Вас слушаем.[Телезритель4]
Здравствуйте. Меня зовут Наталья. Я из города Санкт-Петербурга.
[Ведущая]
Да, пожалуйста, Наталья, Ваш вопрос.[Телезритель4]
У меня ребеночку 4 месяца. И был медотвод, то что по городу грипп ходил. То есть, не делали прививку, и сейчас это предстоит. Но сейчас обнаружили наличие дисбактериоза у него. И какие-то высыпания на коже пошли. Вот стоит делать прививку или нет? И еще вопрос. Сейчас предлагают импортные аналоги нашим прививкам. Какой сделать выбор: нашу отечественную прививку или импортную? Спасибо.
[Ведущая]
Спасибо большое за вопрос.[Соколов А.Л.]
Значит, первое - дисбактериоз или атопический дерматит, скорее всего, о котором идет речь, не является медотводом от прививок.[Ведущая]
То есть, противопоказаниями никакими не являются.[Соколов А.Л.]
Это не является медотводом, согласно Всемирной Организации Здравоохранения, согласно Инструкции Министерства Здравоохранения Российской Федерации. И в общем, в большинстве случаев, согласно здравому смыслу. Потому что бывают разные варианты и течение атопического дерматита и т.д., когда действительно аллерголог, иммунолог или педиатр может дать медотвод на свое усмотрение. Потому что есть инструкция, а есть индивидуальный ребенок. И второй вопрос.[Ведущая]
И второй вопрос, что касается вакцины. Отечественная или импортная?[Соколов А.Л.]
По поводу импортных, отечественных. Есть такое понятие, опять же, есть инструкция, есть огромное количество препаратов в аптеке, на рынке. И только врач, который знает данного ребенка, знает ситуацию на данном рынке, он может решить можно, нельзя. Понимаете, у меня есть знакомые врачи, например, на Украине. Не будем брать Россию. И там недавно был очень большой прививочный скандал. И они выбирали, они, зная поставщиков, они выбрали просто, какими вакцинами можно ребенка колоть, какими нельзя.[Ведущая]
Но ведь должны соблюдаться какие-то определенные условия хранения вакцины.[Соколов А.Л.]
Должны.[Ведущая]
Всегда ли они соблюдаются? Потому что я знаю, что, по-моему, если температура как-то ниже, выше, то и сама вакцина нейтрализуется.[Соколов А.Л.]
Я понимаю. Значит, смотрите, в принципе в России всё это очень серьезно соблюдается. За этим очень серьезно следят. И это очень большие проблемы для всех медицинских учреждений, потому что контроль просто, можно даже сказать, чрезмерный, очень строгий. Естественно, везде могут быть аварии. Например, холодильник сломался, еще что-то на каком-то этапе. Но, как правило, это всё отслеживается, и вакцина просто уничтожается. Потому что последствия от того, что Вы дали не то лекарство, то есть, просроченное лекарство или еще что-то, они, как правило, более чреваты. Проще уничтожить, чем колоть ребенку.[Ведущая]
Чем использовать это, конечно же. Мы слушаем телезрителя. Алло, здравствуйте. Пожалуйста, говорите.[Телезритель5]
Здравствуйте. Меня зовут Маргарита, я из города Могилево, из Белоруссии. Такой вопрос у меня к доктору. Хотела бы узнать его мнение о прививке против ветряной оспы. Вот в следующем году я планирую дочку отдать в детский садик, ей будет где-то два и семь, два и восемь. И вот насколько это эффективно? И с какого возраста можно делать эту прививку?
[Ведущая]
Спасибо.[Телезритель5]
Спасибо.
[Ведущая]
Спасибо большое за вопрос.[Соколов А.Л.]
В два и восемь, то есть, с полутора лет можно. Но дело тут не в этом. Дело в том, что, например, ветрянка, это достаточно легкое детское заболевание. Если им заболеет взрослый человек, то да, он переносит его достаточно тяжело.[Ведущая]
Сложнее.[Соколов А.Л.]
Когда им заболевает новорожденный ребенок, когда еще нельзя прививать, да, тогда возможны генерализованные формы и какие-то проблемы. Дело в том, что прививка от ветряной оспы, она входит компонентом в прививку от многих других заболеваний. Поэтому…[Ведущая]
Отдельно ее можно не делать?[Соколов А.Л.]
Отдельно ее почти никогда не делают. Ну, по крайней мере, я не уверен.[Ведущая]
То есть, если ребенку делали все прививки, то в принципе эта прививка есть.[Соколов А.Л.]
Да, скорее всего, просто как-то делать выбор делать ее, не делать, когда она все равно идет в совокупности, то проще уже сделать.[Ведущая]
То здесь да.[Соколов А.Л.]
Ну Ваш ребенок будет защищен от еще одной вирусной инфекции. В этом нет никакого криминала. Специально, наверно, за ней бегать не надо.[Ведущая]
Не стоит.[Соколов А.Л.]
Но если предлагают и бесплатно, почему нет?[Ведущая]
Мы слушаем телезрителя. Алло. Здравствуйте. Пожалуйста, представьтесь.[Телезритель6]
Алло, здравствуйте. Меня зовут Татьяна, я звоню из Тулы. Можно, да, вопрос задавать?
[Ведущая]
Да, пожалуйста, Татьяна.[Телезритель6]
Скажите, пожалуйста, вот меня интересует Ваше мнение по поводу прививки от пневмококковых возбудителей, которые вроде как не входят в обязательную программу. Но можно сделать ее, насколько я знаю, платно после полугода. Вот насколько, как Вы считаете, нужна она или нет?
[Ведущая]
Спасибо.[Соколов А.Л.]
Смотрите, я думаю, что на этот вопрос, ну и как я отвечаю обычно родителям, есть люди, которые хотят защитить ребенка ото всего. И это их право. И есть прививка, например, от того же гепатита А, которым, например, в данной студии, не будем говорить сколько в данной студии людей, но переболело половина всей этой студии, перенесло в той или иной форме гепатит А. потому что 50% людей старше 30 лет гепатитом А переболели. В легкой, стертой и т.д. формах. И не заметили этого. Поэтому считать, что гепатит А смертельно-опасная болезнь нельзя. Но с другой стороны, почему бы не защитить ребенка от гепатита А, чтобы он в каком-то пионерском лагере и т.д. не свалился с желтухой.[Ведущая]
Не заразился, да.[Соколов А.Л.]
То есть, это уже вопрос не жизни и смерти, который всегда определяют врачи. А это вопрос комфортной жизни.[Ведущая]
То есть, если родителям спокойнее…[Соколов А.Л.]
Да, сейчас начали придумывать прививки для комфортной жизни: от гепатита А, от ветряной оспы и т.д. Но изначально то, что в обязательном календаре и то, с чем пристают педиатры участковые, это корь, дифтерия, столбняк, полиомиелит, гепатит, туберкулез - это смертельно-опасные заболевания, от которых обязательно надо прививаться. Тем более, что сейчас существуют прививки, кроме туберкулеза, которыми от пяти заболеваний за один укол можно привиться. И так делают в Америке уже очень много лет. И никто там вроде не отказывается.[Ведущая]
Не отказываются. Ну что ж, дорогие телезрители, мы сейчас прервемся, а после паузы продолжим разговор. Не переключайтесь.[Ведущая]
Мы продолжаем говорить о «плюсах» и «минусах» вакцинации с нашим гостем, врачем-педиатром, Андреем Львовичем Соколовым. Вы можете также звонить к нам в студию по телефону 363-44-34, код Москвы (495). И адрес нашего сайта www.tvtdk.ru Пожалуйста, заходите на наш форум, оставляйте свои пожелания и рекомендации. А мы продолжаем беседу. Андрей Львович, так предстоит вакцинация, делать прививку. Как вот ребеночка подготовить к этому моменту?[Соколов А.Л.]
Я думаю, что готовить его маме нужно исключительно психологически.[Ведущая]
Так.[Соколов А.Л.]
«Мы пойдем в поликлинику, там сделают укол или накапают в ротик капельки. И потом пойдем домой». Хотя до трех месяцев особо, и тут готовить как-то в 3 месяца, 6 месяцев, особо не обидно.[Ведущая]
Маме нужно готовиться.[Соколов А.Л.]
Да. Маме готовиться нужно. Потому что, понимаете, это всё на усмотрение участкового врача. То есть, по инструкции сдается анализ крови, анализ мочи, осмотр педиатра. Для чего? Для того, чтобы педиатр выявил, нет ли у ребенка острого заболевания. То есть, это как бы система внутреннего контроля в медицине. Потому что, например, если мы берем повальную вакцинацию в Советском Союзе. То есть, надо всем сделать вакцину. И все идут в поликлинику строем. При этом в поликлинике сидит врач, берет анализ мочи, анализ крови и осматривает ребенка, и решает, что этому ребенку сейчас, несмотря на то, что все идут строем, делать прививку мы не будем.[Ведущая]
Делать прививку не стоит.[Соколов А.Л.]
То есть, это система внутреннего контроля в медицине. И таких систем очень много. Поэтому особо бояться не надо. Есть, конечно, врачи, который делают что-то «спустя рукава». Так же, как в любой специальности есть специалист, который плохо работает.[Ведущая]
Но это уже такие исключения, которых что бы было как можно меньше.[Соколов А.Л.]
Опять же, если в Советском Союзе Вы не могли сменить данного специалиста на другого, то сейчас Вы идете к заведующему, к главврачу и говорите «Нам не нравится этот педиатр». Неважно может, он гениальный совершенный педиатр. У меня есть гениальные совершенно коллеги, которые не нравятся пациентам. А я знаю, что они замечательные врачи. Но они не нравятся, у них нет психологического контакта. Замените врача, другого участкового возьмите.[Ведущая]
Андрей Львович, согласно календарю прививок, большинство их делают на первом году жизни. Да? И вы знаете, некоторые педиатры, может быть, говорят о том, что давайте перенесем в более старшем возрасте, после годика сделаем. Вот как Вы у этой рекомендации относитесь?[Соколов А.Л.]
Если есть причины для медотвода, то естественно, прививки переносятся. Вопрос в том, что иногда эти причины немножко расширяются врачом самостоятельно, и очень часто это происходит чрезмерно. Под давлением ли средств массовой информации, под давлением ли родителей, под давлением каких-то еще обстоятельств (испугов и т.д.). Это не всегда справедливо. Если доктор сомневается в том, можно ли делать ребенку прививку или нет, например, в Москве существует специальное медицинское учреждение, которое берет сложных детей и их прививает. Например, тех же детей с атопическим дерматитом, если им доктор хочет дать медотвод, он может вместо медотвода просто отправить к профессионалам, к иммунологам, которые этим занимаются много-много времени.[Ведущая]
И решают[Соколов А.Л.]
И они им делают прививку безопасно.[Ведущая]
Мы слушаем телезрителя. У нас звонок. Алло, здравствуйте. Говорите, пожалуйста.[Телезритель7]
Алло, добрый день. Здравствуйте. Это Вас из Сургута беспокоят. Меня зовут Мочалова Лидия Дмитриевна. Вот у меня такой вопрос. Дело в том, что я знаю такую информацию на данный момент, что вообще вот эта вся прививочная система когда-то на каком-то этапе была придумана Всемирной Организацией (ВОЗ) Здоровья для регулирования численности населения на Земле. То есть, многие вот эти прививки, они делаются с целью, чтобы человек заболел и умер на каком-то этапе. Это первый вопрос. Второй вопрос. Дело в том, что многих болезней на данный момент уже нет. Потому что изменились условия жизни.
[Соколов А.Л.]
Каких?[Телезритель7]
Качество жизни
[Соколов А.Л.]
Простите, каких болезней сейчас нет?[Телезритель7]
А прививки все вот стандартно. Я внимательно слушаю ответ.
[Соколов А.Л.]
Простите, каких болезней сейчас нет?[Телезритель7]
Каких болезней сейчас нет?
[Соколов А.Л.]
Да.[Телезритель7]
Многих болезней сейчас нет.
[Соколов А.Л.]
Ну каких? Назовите.[Телезритель7]
Вот даже ветряная оспа.
[Соколов А.Л.]
Ветряная оспа существует.[Телезритель7]
Вот туберкулез, например. Его как бы по показаниям уже не должно быть. Потому что население нормально питается.
[Соколов А.Л.]
Значит, давайте еще раз. Туберкулеза нет сейчас, ветряной оспы, по Вашему мнению, нет. Чего еще нет?[Телезритель7]
Вы знаете, я могу ошибаться. У меня вот сейчас под рукой нет этого текста.
[Соколов А.Л.]
Давайте я Вам начну отвечать.[Телезритель7]
Но мне интересен ответ на первую часть вопроса.
[Ведущая]
Пожалуйста.[Соколов А.Л.]
Да. Безусловно, Всемирная Организация Здравоохранения и все врачи, и все фармакологические компании, и Дженнер, который придумал первую прививку - они все были очень сильно озабочены количеством и приростом населения Земли. И всё, что делается с прививками, делается ради того, чтобы население Земного шара увеличивалось. Вы ровно…[Ведущая]
Наоборот[Соколов А.Л.]
На 180 градусов развернули ситуацию. То есть, Вы должны рассуждать не с точки зрения минуса, а с точки зрения плюса. Всемирная Организация Здравоохранения и любое Министерство Здравоохранения любой страны заинтересовано в увеличении количества населения. Потому что это увеличение работников, увеличение ВВП и т.д. И ни одно здравомыслящее Правительство никогда в жизни не будет вводить в своей стране что-то, чтобы уменьшить количество населения в этой стране. Так же, как Международные Институты. Потому что они тоже заинтересованы в том, чтобы людей было больше.[Ведущая]
И такие заболевания, как вот ветряная оспа, туберкулез[Соколов А.Л.]
Ветряная оспа, ее навалом. Но это легкое детское заболевание. Туберкулеза в России огромное количество.[Ведущая]
Мы слушаем телезрителей, разные мнения. Алло, здравствуйте.[Телезритель8]
Здравствуйте. Меня зовут Ирина. Я звоню из Подмосковья.
[Ведущая]
Да, пожалуйста.[Телезритель8]
У меня такой вопрос. Вот насколько я знаю, реакция манту делается каждый год. Раз в год, но в обязательном порядке.
[Соколов А.Л.]
Давайте я Вас сразу перебью, потому что реакция манту не является прививкой. Реакция манту - это диагностическая процедура. Она позволяет выявить инфицирован ли ребенок туберкулезом или нет.[Телезритель8]
Да. Я с Вами согласна абсолютно. Но подтвердите, пожалуйста, она действительно делается раз в год?
[Соколов А.Л.]
Да, обязательно.[Телезритель8]
Вот. Значит, вопрос мой как раз вот в чем. В прошлом году, когда моему ребенку было 4 года, и он ходит в сад, по непонятной вот для меня причине, у него данная реакция сделана не была. Соответственно, у меня вопрос. Насколько и какие последствия это может иметь? И вообще, до какого возраста эта реакция делается?
[Ведущая]
Спасибо.[Соколов А.Л.]
Значит, смотрите, что касается лично Вас. Вы идете к участковому врачу и говорите «Моему ребенку в прошлом году не сделали реакцию манту. Или идете, если допустим, педиатр болен или не может сделать, идете в детский фтизиатрический диспансер. Говорите врачу фтизиатру, который специально занимается такой болезнью, как туберкулез, и говорите ему все те же самые слова. И Вашему ребенку, если он абсолютно здоров, если у него нет высыпаний, то есть, нет никаких реакций, которые каким-то образом можно счесть аллергическими, если он здоров, то есть, у него нет насморка, кашля и т.д., то тогда Вашему ребенку могут поставить пробу манту. В детском саду могли не поставить, потому что у ребенка были сопли, чтобы, например, реакция не была ложно положительной. То есть, я не знаю ситуацию, почему и кто и чего не сделал в Вашем детском саду, и причины. Я Вам говорю, что могло быть из-за того, что ребенок, ему дали отвод от данной диагностической процедуры, чтобы она не была неправильной, ложно истолкованной, то есть. Потому что если бы она была у него положительной, его бы отправили в тубдиспансер лечиться уже от туберкулеза. Значит, гораздо лучше подождать, пока у ребенка пройдут какие-то высыпания или еще что-то, подлечить его. И после этого сделать проб манту, получить достоверный результат и после этого принимать какое-то решение.[Ведущая]
Спасибо. У нас еще один звонок. Алло, здравствуйте. Говорите, пожалуйста. Представьтесь.[Телезритель9] Алло.
[Ведущая]
Да, здравствуйте.[Телезритель9]
Вы меня слышите, да?
[Ведущая]
Да.[Телезритель9]
Здравствуйте, меня зовут Оля, я звоню из Татарии, из Армейского. Вот у меня такой вопрос. Моему ребенку 7 месяцев, и нам предстоит вторая вакцинация АКДС. Первую прививку нам сделали в ягодицы. Никаких последствий не было. А вот сейчас сделают в ногу, в бедро. И вот у многих моих знакомых подруг дети очень плохо переносят эту прививку, и на месте укола образуется опухоль и как шишка внутри. Вот с чем это связано? Почему перевели эту прививку на бедро? Практически у всех такая реакция.
[Ведущая]
Спасибо.[Соколов А.Л.]
Вы знаете, по всей видимости, у Вас сменили просто вакцину. Кололи сначала одной, теперь колют другой, насколько я понимаю Вашу ситуацию. Но тут дело в том, что вот эти шишки на бедре или повышение температуры, или покраснение в месте укола - это, понимаете, так же, как повышение температуры в течение суток.[Ведущая]
То есть, это нормальная реакция?[Соколов А.Л.]
Ну, это не нормальная реакция. Это реакция на прививку, которую можно показать врачу. И врач должен определить, что с ней делать. Например, он скажет: «Ничего не делайте! Не беспокойтесь!». Или «Покажите мне через 3 дня». Или еще что-то. Это уже на усмотрение врача. Но это абсолютно не повод отказываться от прививки. Потому что одно дело шишка, а другое дело смерть.[Ведущая]
Понятно. Ну здесь Вы имеете ввиду, что вакцину, может быть какую-то другую не отечественнную, импортную какую-то, могли поменять. И поэтому такая реакция.[Соколов А.Л.]
Я не знаю, какая произошла замена. Понимаете, вот когда мы говорим о чем-то, что связано с прививками, надо очень серьезно разбираться. Не в том дело, что с документами. Надо сидеть смотреть хотя бы историю болезни ребенка, хотя бы знать серию, номер и всё остальное, хотя бы название вакцины, в конце концов.[Ведущая]
Вы знаете, Андрей Львович, хотелось бы еще провести некоторую аналогию нашей страны с другими. Вот что касается календаря прививок. Некоторые считают, что у нас в обязательных пунктах стоит очень много прививок. А в других странах нет.[Соколов А.Л.]
До недавних пор в Америке стояло больше. Теперь у нас, по-моему, столько же, сколько в Америке. Я могу ошибаться, но не значительно. Но в Америке изначально было больше. В Америке уже давным-давно прививали от гепатита В, когда у нас еще не начали.[Ведущая]
И в чем причина вот такой ситуации? Люди стали отказываться от прививок все больше?[Соколов А.Л.]
Почему стало больше обязательных прививок?[Ведущая]
Да.[Соколов А.Л.]
Просто их выдумали. Понимаете, когда Дженнер выдумал свою одну единственную прививку, прививали одной единственной прививкой. И в 20ые годы, если посмотреть некоторые наши старые фильмы про войну гражданскую, там была одна единственная прививка от натуральной оспы. Сейчас этих прививок разработано, выдумано и сделано гораздо больше.[Ведущая]
И лучше делать прививки комплексно?[Соколов А.Л.]
Вот завтра выдумают прививку от СПИДа. Уколоть ребенка от СПИДа прививкой? Конечно, уколоть. И она будет добавлена в календарь обязательных прививок, я в этом уверен.[Ведущая]
И лучше использовать прививки, когда их несколько? Например, прививка от заболевания какого-либо. Или по одной легче, наверное, переносится?[Соколов А.Л.]
Существуют специальные доктора, называются иммунологи, ученые, которые решают, можно ли колоть вместе вот эти 6 или 5, или 4, или 3 прививки. Вот у них для этого есть огромные статистические данные и т.д. То есть, вот, например, в России, в одном из Московских Институтов, была в свое время проведена работа по поводу вакцины от дифтерии, столбняка, коклюша на миллионе пациентов. То есть, миллион привитых по разным календарям, с разной концентрацией антигенного компонента, разными вариантами, грубо говоря. Вот общее количество обследованных детей, у которых проверялись до вакцинации иммунитет, после вакцинации иммунитет. Насколько он долго, семь лет, десять лет. Вот их был миллион. Это огромная выборка не только для медицины, это для любой статистики огромная выборка. Поэтому этим занимаются очень серьезно. По поводу сюжета, с которого мы начали, просто забыл сказать, что никакого иммунитета у детей до 6 лет нет врожденного. У детей иммунитет до 6 месяцев - это мамино молоко, которое просто защищает от ОРЗ, каких-то простуд. Иммунитет, который пришел по маминой крови, он уходит в течение месяца, к сожалению.[Ведущая]
Мы слушаем телезрителя. Алло, здравствуйте. Говорите, пожалуйста. Да, мы Вас слушаем.[Телезритель10]
Здравствуйте.
[Ведущая]
Здравствуйте.[Телезритель10]
Меня зовут Катя, я из города Протвино. У меня такой вопрос. Моему ребенку 2 месяца. И в 3 месяца нам должны сделать прививку. Медсестра нам посоветовала перед прививкой вставить ребенку свечку.
[Соколов А.Л.]
Жаропонижающую, насколько я понимаю?[Телезритель10]
Ну да. Жаропонижающую. Насколько я знаю, это делают после прививки. Я не знаю, как теперь поступить: сделать до прививки или после.
[Ведущая]
Спасибо.[Соколов А.Л.]
Да. Смотрите, здесь 2 момента. Первый момент - медсестра не имеет права вообще давать никаких рекомендаций. Медсестра - это человек, который выполняет рекомендации врача. Она своего права голоса, относительно здорового ребенка, относительно больного ребенка, не имеет по закону и по здравому смыслу. Она на это не обучена. Она училась 2-3 года. А доктор учится 6 лет. И ее представления даже о том, что происходит в организме, они просто, мягко говоря, неандертальские, по сравнению с представлениями доктора. Теперь что касается свечки. По данным Всемирной Организации Здравохранения этого всего не требуется. Да, в России возникла некая такая мода давать антигистаминные средства перед, или жаропонижающие свечки или что-то еще. Это зависит от того, то есть, понимаете, если мы знаем, что у ребенка возможна судорожная реакция, еще что-то, еще что-то, то существуют специальные врачи-иммунологи, которые прививают детей в сложных условиях, когда у них возможны какие-то реакции, которые не опасны, но которые ухудшают его качество жизни.[Ведущая]
И они здесь этим подстраховывают.[Соколов А.Л.]
Еще да. Они могут подстраховаться, но ни в коем случае не по совету медсестры. То есть, можно сходить к педиатру и задать ему этот вопрос. Педиатр знает ребенка, педиатр обладает некой широтой знаний. Понимаете, иначе получается примерно так: Вы идете на работу и решаете «Сегодня у меня разговор с начальником. Наверное, у меня заболит голова. Поэтому я сейчас выпью что-нибудь от того, чтобы голова не болела. А потом пойду говорить с начальником».[Ведущая]
Ну понятно.[Соколов А.Л.]
Это немножко как-то…[Ведущая]
Давайте слушать телезрителей дальше. У нас очень много вопросов. Алло, здравствуйте. Да, пожалуйста.[Телезритель11]
Алло.
[Ведущая]
Да.[Телезритель11]
Здравствуйте. Меня зовут Елена. Я звоню из Петербурга. У меня 3 вопроса. Слышно меня?
[Ведущая]
Да, пожалуйста.[Телезритель11]
Моей дочке сейчас 3 года и 3 месяца. В самом начале мы начали делать вакцинацию по календарю прививок. Правда, на первом месяце у нее были неврологические проблемы. Мы успели сделать «Эувакс» против гепатита В, а потом через полгода сделали «Имовакс полио» и «Инфанрикс». Сейчас вот уже такой большой перерыв. Я хотела узнать, вот первый вопрос. Эти прививки, считается, пропали? И по какому календарю нам теперь прививаться? И можно ли теперь вообще отсрочить, если мы без прививок фактически живем, теперь ближе к школе сделать? Это первый вопрос.
[Соколов А.Л.]
А зачем? Скажите, а у Вас ребенок не имеет никаких шансов встретиться с дифтерией, столбняком, коклюшем, полиомиелитом, гепатитом? Я Вас уверяю, имеет. Огромное количество возможностей встретиться со всеми этими заболеваниями. Гепатит передается при поцелуе через слюну, кроме полового способа, с которым ребенок не встретится. Через кровь, то есть, при уколе, например, при какой-то медицинской процедуре. От почвы через ранку он может заразиться.[Ведущая]
Ну то есть, разных способов много.[Соколов А.Л.]
Да. Огромное количество. То есть, надо защитить Вашего ребенка. Что касается, можно ли прививать и как прививать сейчас Вашего ребенка - это вопрос, может быть, даже не для педиатра Вашего участкового, а для иммунолога. У Вас в Питере огромное количество.[Телезритель11]
Были у иммунолога. Но она нам ничего такого конкретного не сказала, разработала календарь, а потом опять это всё. Медотводы пошли. То гемоглобин низкий, то заболевание часто ОРВИ у нас всё время.
[Соколов А.Л.]
Ну сходите еще раз к этому иммунологу, к другому иммунологу, разберитесь, почему у ребенка частое ОРЗ. Потому что они же тоже не просто так.[Ведущая]
Вы знаете, Андрей Львович, у нас сейчас небольшая пауза. Не переключайтесь, дорогая телезрительница, мы ответим на Ваши вопросы после паузы.[Ведущая]
Дорогие телезрители, сегодня мы говорили о вакцинации, о прививках, о плюсах, минусах вакцинации. И Андрей Львович, в завершение хотелось бы услышать от Вас, может быть, какой-то совет, рекомендацию: почему необходимо делать прививки детям?[Соколов А.Л.]
Возвращаясь к самому началу беседы, прививки детям нужно делать для того, чтобы дети не умерли от смертельно-опасных заболеваний, которые существуют. Если Вы их не видите, то просто, потому что микробы очень маленькие. Вот. Что касается рассуждений, понимаете, врачу, когда он сидит перед камерой, или в студии, или еще как-то, или выступает перед родителями, очень сложно с ними разговаривать про прививки. Потому что проще всего сказать «Это опасно. Это не делайте». Или еще что-то. Доказать, что… Это очень похоже на квантовую физику. Если я начну сейчас рассуждать про квантовую физику, это будет слишком примитивно. То же самое происходит в Интернете, когда обсуждается вред или что-то о прививках. Это слишком серьезный, слишком сложный вопрос.[Ведущая]
Ну что ж, давно прошли те времена, когда прививки проводились добровольно-принудительно. Сейчас делать или не делать прививки, решают родители. Поэтому, дорогие родители, помните, что здоровье ребенка в Ваших руках. Я напоминаю, что у нас в гостях был врач-педиатр, Андрей Львович Соколов. И мы благодарим Вас за интересную беседу и полезные советы.