Интервью с доктором Соколовым А.Л. телеканал ТДК программа Наши Дети. Тема: Стафилококк. 50 мин.
[Ведущая]
Здравствуйте, дорогие телезрители. В эфире программа «Наши дети», и я, ее ведущая, Анна Березина. Термин «стафилококк» и особенно частое словосочетание «золотистый стафилококк», хотя бы раз в жизни слышали все. Но подробно о том, что это такое, знают немногие. Стафилококки, сапрофиты - это мирный обитатели нашего тела, которые есть у всех, и они не опасны, если человек здоров, и его иммунитет не ослаблен. Но есть и патогенные стафилококки, которые опасны для человека, так как способны уничтожать живые клетки.Сегодня в нашей программе мы поговорим о том, что такое стафилококк, какие виды стафилококка бывают, и какие из них опасны для человека, каковы пути заражения и первые симптомы, каковы методы лечения и профилактики стафилококка. Об этом и многом другом Вы узнаете после не большой паузы.
[Ведущая]
Стафилококки - это целый класс микроорганизмов. На сегодня известны 27 видов, из них только 3 способны вызывать заболевания: золотистый стафилококк, эпидермальный и сапрофитный. Чтобы подробнее разобраться в том, что это такое, чем опасен стафилококк, мы сегодня пригласили в студию нашего постоянного консультанта, педиатра, Андрея Львовича Соколова. Здравствуйте, Андрей Львович.[Соколов А.Л.]
Здравствуйте.[Ведущая]
Добро пожаловать в нашу программу. Прежде, чем мы начнем с Вами беседу, я хотела бы обратиться к Вам, дорогие телезрители. Если Вас интересует данная тема, у Вас есть вопросы, связанные с ней, пожалуйста, звоните к нам в прямой эфир по телефону 363-44-34, код Москвы (495). И также напомню адрес нашего сайта www.tvtdk.ru Пожалуйста, заходите на наш форум, оставляйте свои пожелания и рекомендации. Итак, Андрей Львович, давайте начнем нашу беседу с такого вопроса. Вообще что такое стафилококк?[Соколов А.Л.]
Стафилококк - это бактерия. Но я хочу Вас сразу поправить. Сапрофитный, эпидермальный стафилококки нисколько не опасные для человека. По крайней мере, в 99,9% случаев, если это не какое-то серьезное поражение иммунитета.[Ведущая]
А какие тогда опасны?[Соколов А.Л.]
Самый известный золотистый.[Ведущая]
Золотистый стафилококк.[Соколов А.Л.]
Да.[Ведущая]
Чем он опасен?[Соколов А.Л.]
Тем, что он может вызвать кучу разных заболеваний. Может вызвать кожные заболевания, может вызвать ангину, может вызвать отит, может вызвать воспаление легких, заболевания почек, чего угодно.[Ведущая]
То есть, достаточно большой спектр. Что угодно может вызвать.[Соколов А.Л.]
Куда залезет, там и может нахулиганить.[Ведущая]
Хорошо. Вот куда залезет, Вы сказали. Какие способы заражения существуют стафилококком?[Соколов А.Л.] Понимаете, дело в том, что стафилококк - это не вирус, это бактерия.
[Ведущая]
Так.[Соколов А.Л.]
И в принципе бактериям достаточно сложно пролезать в организм. И не потому что им сложно пролезть. Вот, например, здесь сейчас очень много разных бактерий и вирусов тоже. И стафилококк среди них тоже наверняка есть, золотистый. Но мы почему-то, придя домой, не заболеем.[Ведущая]
Не заболеем, так.[Соколов А.Л.]
Потому что у нас есть иммунная система, которая нас защищает и т.д. Вот.[Ведущая]
А какие вообще виды стафилококков бывают?[Соколов А.Л.]
Из тех, которые стоит выносить на обсуждение, как заболевание, только золотистый стафилококк. Как опасный. И эпидермальный, сапрофитный как неопасный. Потому что чаще всего в анализах, микробиологических посевах чаще всего встречается эпидермальный, сапрофитный или золотистый. И очень часто, например, женщины сдают молочко, когда кормят грудью, и у них высевается, например, эпидермальный или сапрофитный. Им говорят: «Немедленно прекратите грудное вскармливание». Вот этого делать не надо. Даже если есть золотистый, который вроде как агрессивный, не всегда надо прекращать грудное вскармливание.[Ведущая]
А почему не надо прекращать?[Соколов А.Л.]
Потому что есть только одно основание для прекращения грудного вскармливания - это гнойный мастит. С ним мамочка уезжает в больницу, ей делают операцию. Если ее не увозят в больницу, не делают операцию, значит всё можно решить, не прекращая.[Ведущая]
А так, если нашли другие виды, то можно продолжать грудное вскармливание?[Соколов А.Л.]
Можно.[Ведущая]
Оно будет полезно для ребеночка?[Соколов А.Л.]
Врачу надо показать, потому что он должен оценить. Потому что, может быть, мама плохо гигиену выполняет.[Ведущая]
Знаете, на слуху чаще всего встречается золотистый стафилококк. Вот почему он встречается чаще других заболеваний? В чем может быть его какая-то особенность?[Соколов А.Л.]
Ну так же, как из ОРЗ самое частое - это грипп. Просто так получилось, ничего в этом особенного нет.[Ведущая]
Что касается заражения стафилококком, дети какого возраста чаще всего этим болеют? Вот на что надо обращать внимание?[Соколов А.Л.]
Стафилококковой инфекцией могут болеть люди любого возраста. Потому что это не специфическая какая-то детская или какая-то другая инфекция. Другое дело, что любой вирусной инфекции или бактериальной больше подвержены люди, у которых ослаблен иммунитет. Ослаблен иммунитет у маленьких детей до года, просто потому что он еще как-то не развился. Они не умеют ходить, например. И точно также у них еще не развита иммунная система.[Ведущая]
Как-то мамино грудное молоко может помочь? Повысит иммунитет ребенку, и в каких-то ситуациях он не заразится стафилококком?[Соколов А.Л.]
Повысить - нет. Мамино молоко создает такую неспецифическую защиту в кишечнике ребенка, в первую очередь. Но не только в кишечнике. То есть, это как бы в свое время лечили, капали такое специальное лекарство в носик, чтобы человек не заразился каким-нибудь простудным заболеванием. Примерно то же самое делает мама, кормя ребенка через рот, не через нос грудным молоком. То есть, это такая неспецифическая защита, как будто она поддерживает его, чтобы он шел и не упал. Точно также она поддерживает его, чтобы он не заразился теми вирусами простуды или теми же бактериями, которые могут встретиться ему на первом году жизни.[Ведущая]
Если ребеночек находится на искусственном вскармливании, здесь чем мама может?[Соколов А.Л.]
Здесь соответственно риск у ребенка тех же простудных заболеваний выше, чем у ребенка, который находится на грудном вскармливании.[Ведущая]
Какие-то могут быть здесь профилактические меры? Как-то обезопасить себя от этого заболевания, от этой бактерии.[Соколов А.Л.]
Только гигиенические такие же, как она и так применяет. Тут вопрос в том, чтобы не переборщить с этой гигиеной. Потому что одно дело, что ребенок новорожденный находится на вокзале, где грязно, где невозможно убрать просто окончательно, допустим. Другое дело, он находится в чистой квартире. И тогда мамина задача сводится к тому, что когда-то ей должно это надоесть: такая уборка и глажка пеленок и т.д., стерилизация всего и вся. Потому что ребенок, если он не привыкнет к микробной нагрузке, то он начнет болеть в детском саду, в школе.[Ведущая]
Вот на самом деле, есть разные мнения. Хотелось бы услышать Ваше по поводу того, что когда мама возвращается из роддома, то перед этим делается влажная уборка, просто чистится всё, драится.[Соколов А.Л.]
Ну пусть драится всё, хорошо.[Ведущая]
И пеленки гладятся с двух сторон. Вот нужно ли гладить с двух сторон?[Соколов А.Л.]
Да, пожалуйста. Хуже от этого не будет. Понимаете, вопрос не в том, как начали делать уборку, а вопрос в том, что ребенок когда-то поползет. Да? Поползет и он доползет до прихожей, а там будут стоять грязные ботинки. Ребенок начнет с ними активно знакомиться. И это будет очень большая микробная нагрузка. Вот чтобы от очень чистых пеленок…[Ведущая]
Не перейти сразу резко.[Соколов А.Л.]
Не перейти сразу к ботинкам, а как-то постепенно, вот и всё. Сначала с одной стороны будут гладить, потом с двух, потом с одной, потом перестанут гладить.[Ведущая]
Каковы проявления вот этого стафилококка? Как мама может понять, что у ребеночка стафилококк?[Соколов А.Л.]
В зависимости от того, куда он залез. Залез в кожу…[Ведущая]
Ну, например, давайте, если это кожное заболевание.[Соколов А.Л.]
Если это кожное, то будут, например, то, что принято звать прыщами, угрями. Это всё равно будет не очень верное название. Есть стафилококковое поражение кожи. В понятии людей, которые не знакомы с дерматологией, они могут это называть прыщами или угрями. Ну, например. Если он залезет в горло, будет ангина. Если он залезет в легкие, будет воспаление легких.[Ведущая]
Ну, вот хотелось бы еще более подробно поговорить о путях заражения. Вот каким способом это возможно? Бывают же случаи, когда…[Соколов А.Л.]
Хорошо. Вы уже спрашивали это. Отвечаю. Микроб сам залезть может через что угодно: через нос, через рот, через кожные покровы, через любую слизистую и т.д. Он может залезть. Но его там не очень-то пускают. Поэтому для того, чтобы он залез через кожу, у кожи должны быть снижены защитные механизмы. Для того, чтобы он залез через рот, должен быть снижен иммунитет в тех же миндалинах и т.д.[Ведущая]
Как определяется его вид, какой именно стафилококк, какие у него есть проявления?[Соколов А.Л.]
Берут мазочек, мазочек переносят на чашку Петри со средой, питательной для микробов, которую они любят кушать, засовывают с термостат.[Ведущая]
И сколько времени проходит, чтобы узнать?[Соколов А.Л.]
Посев, понимаете, в зависимости от того, на сколько сред и т.д. От пяти до семи дней.[Ведущая]
Но ведь, прежде чем сделать посев, сделать анализ на стафилококк, мама же увидит какие-то проявления этого стафилококка? Вот хотелось бы на это обратить внимание.[Соколов А.Л.]
Если это кожные. А если это ангина, она не увидит. Если это воспаление легких, она не увидит. Если это воспаление легких, то дожидаться посева не надо. Надо срочно лечить ребенка, особенно если он до года, потому что через 5 дней его можно уже не спасти.[Ведущая]
Можно ли говорить о том, что если ребенок заболел у него или ангина, или какое-то ОРЗ, мы должны сделать именно посев на стафилококк и убедиться, что его нет.[Соколов А.Л.]
Не посев на стафилококк, а просто микробиологический посев. В случае, если доктор подозревает бактериальную инфекцию, он имеет право, и хорошо, если у него есть эта возможность отправить, неважно что. Мочу отправить, мокроту отправить, мазочек откуда-то отправить на микробиологический посев. Микробиологический посев с чувствительностью к антибиотикам. Другое дело, что, понимаете, например, если опять же возвращаясь к пневмонии, если мы подозреваем пневмонию, мы должны сразу назначить антибиотик, не дожидаясь результата от посева. Потому что пока придет посев, с ребенком будет уже очень нехорошо.[Ведущая]
Андрей Львович, если мы знаем, что у ребенка есть стафилококк, но какие-то такие ситуации бывают, что проявлений их особых нет. Нужно ли лечить таким образом стафилококк?[Соколов А.Л.]
Я не очень понимаю такую ситуацию.[Ведущая]
Ну, например, мы знаем, что у ребенка есть стафилококк. И мы говорили в начале передаче о том, что в каждом организме есть.[Соколов А.Л.]
А хорошо, понял. Смотрите, значит, иногда делают у совершенно здоровых детей, так называемый, посев из зева.[Ведущая]
Да.[Соколов А.Л.]
И там обнаруживаются какие-то бактерии. Это совершенно не значит, что их надо лечить. Потому что врач никогда не лечит бумажку. Можно, конечно, на одной бумажке написать назначения для другой бумажки. Но к ребенку это отношения не будет иметь. Лечат всегда ребенка. То есть, больного, то есть, пациента. Соответственно, если у ребенка нет жалоб, от чего мы его будем лечить? Другое дело, что понимаете, мама может не знать, что у ребенка есть жалобы. То есть, она приходит и говорит: «У меня ребенок здоров», а доктор его обследует, понимая, что есть заболевание. Такое тоже возможно. Мама может что-то пропустить, что-то не услышать или считать, что это нормально.[Ведущая]
А если есть стафилококк, какие существуют на сегодняшний день методы лечения этого?[Соколов А.Л.]
Антибиотики.[Ведущая]
Только антибиотики?[Соколов А.Л.]
В общем, да. Ну, антимикробные препараты.[Ведущая]
И сколько времени, может быть, они применяются? Как часто нужно прибегать? И можно ли два раза заболеть?[Соколов А.Л.]
Не меньше пяти дней. Но редко, когда применяются больше 10-14. Меньше пяти дней нельзя. Если назначили антибиотик, надо пить 5 дней.[Ведущая]
Повторно можно ли заразиться стафилококком? Допустим, пропили антибиотики, и опять же проявления.[Соколов А.Л.]
Конечно, конечно.[Ведущая]
Может ли оно как-то усугубляться, данное заболевание, второй раз когда будет? Или это никак не влияет на то, что болел ребенок, не болел?[Соколов А.Л.]
Единственный вариант, что если, понимаете, бактерии, они хитрые, они знают, что люди изобрели антибиотики. И они к ним придумывают всякие защитные механизмы, чтобы эти антибиотики их не могли, с ними не могли справиться. И в свое время, когда выдумали пенициллин давно-давно, все бактерии, грубо говоря, почти все, дохли от этого пенициллина. А потом они выработали защитный механизм и перестали от него умирать. И тогда люди выдумали новые антибиотики. А потом бактерии выдумали способ защититься от этих новых антибиотиков. И тогда люди взяли и опять начали лечить их пенициллином, они уже забыли, что пенициллином лечить нельзя. То есть, это хитрая наука. Она называется клиническая фармакология. И ее даже за часовой эфир…[Ведущая]
Всю не рассказать.[Соколов А.Л.]
Да. Поэтому существуют специальные люди, которые называются врачи, которые знают какими антибиотиками лечить данные моменты.[Ведущая]
Ну что ж, дорогие телезрители, мы сейчас прервемся на небольшую паузу. Говорим мы о такой бактерии, как стафилококк. Так что вернемся в студию через несколько минут и продолжим беседу. Не переключайтесь.Интервью с доктором про стафилококк.
[Ведущая]
Мы продолжаем разговор о стафилококке с постоянным консультантом нашей программы, педиатром, Андреем Львовичем Соколовым. Дорогие телезрители, Вы можете звонить к нам в студию по телефону 363-44-34, код Москвы (495). И напомню адрес нашего сайта www.tvtdk.ru Пожалуйста, заходите на наш форум, оставляйте свои сообщения и пожелания. Итак, Андрей Львович, Вы сказали, что один и единственный есть способ лечения от стафилококка - это антибиотики. Но ведь многие врачи считают, что антибиотики это очень опасно, а тем более для детского организма, и что не всегда они приводят… То есть, фактор риска того, что мы употребляем антибиотики, то, что мы можем вызвать дисбактериоз в организме ребенка, это противовесами стоят.[Соколов А.Л.]
Смотрите, врачи 100% этого не говорили никогда. Это говорят некоторые пациенты. Смотрите, в чем дело. Дело в том, что дисбактериоз вообще не заболевание. Это некое состояние, когда меняется состав микрофлоры. То есть, есть такой большой справочник международной классификации болезней, там дисбактериоза нет. Всё, что есть в этом справочнике - то болезни, чего нет - то не болезни. Примерно так. Это не значит, что дисбактериоз не надо корректировать, например, у детей до года. Надо, если есть жалобы, и они связаны с дисбактериозом. Да, допустим, когда были какие-то первые антибиотики первых поколений, сейчас пятое поколение и т.д. Первых поколений был еще мало изучен вопрос дисбактериоза, побочных действий антибиотиков. И да, возможно, какие-то побочные действия были. Сейчас антибиотики делаются уже с расчетом на то, чтобы не вызывать тот же дисбактериоз и многие другие побочные эффекты.[Ведущая]
Андрей Львович, мы обязательно договорим этот вопрос. У нас просто висит звонок от телезрителя, давайте послушаем.[Соколов А.Л.]
Хорошо.[Ведущая]
Алло, здравствуйте.[Соколов А.Л.]
Здравствуйте.[Телезритель1]
Меня зовут Ирина. Год назад я родила ребенка, и нас заразили стафилококком. Причем вместе со мной заразили очень многих женщин, как я потом узнала. Через месяц после рождения ребенка мне сделали операцию на молочную железу. В общем, мы сдавали анализы, у нас обнаружили золотистый стафилококк.
[Соколов А.Л.]
Где?[Телезритель1]
Кал. Потом мы сдавали носоглотку, то же самое. Я уже не помню, какая это степень. В общем, в больнице…
[Соколов А.Л.]
А что с ребенком?[Телезритель1]
мне кололи антибиотики двух видов. То есть, 5 дней. Стафилококк после этого тоже обнаружился.
[Соколов А.Л.]
Что с ребенком?[Телезритель1]
С ребенком где-то через месяц тоже начались проблемы. Сначала до того, как я узнала, что у него стафилококк, был на ножке гнойничок. Но потом он сам, почему-то, по себе лопнул, и вобщем, врач даже этого не увидел.
[Соколов А.Л.]
А сейчас что с ребенком?[Телезритель1]
Сейчас вроде бы всё нормально. Но мы лежали в больнице, был какой-то воспалительный процесс. То есть, температура, простудное заболевание. Слава Богу, что вовремя начали всё делать, колоть антибиотики. Я в то время тоже находилась в больнице на операции. Поэтому у меня бабушка лежала с ребенком.
[Соколов А.Л.]
Так, а в чем вопрос?[Телезритель1]
А вопрос в том, что можно ли вылечить за 5 дней антибиотиками, как Вы говорите.
[Соколов А.Л.]
Можно, если антибиотик действует на данный стафилококк.[Телезритель1]
Ну, вот у нас правильная чувствительность. Вот, допустим, у меня была чувствительность к гентомицину. Мне кололи гентомицин в больнице, он мне не помог.
[Соколов А.Л.]
Бывает.[Телезритель1]
После этого мне делали 30 уколов полностью тоже антибиотик гентомицин. Они мне тоже не помогли. Понимаете?
[Соколов А.Л.]
Я понимаю. А в чем вопрос?[Телезритель1]
И с этим я заработала аллергическую реакцию.
[Соколов А.Л.]
Я понял. Смотрите, Вы пытаетесь обвинить врачей. Первое, что Вы сказали - Вы сказали, что Вас заразили где-то стафилококком.[Телезритель1]
В роддоме.
[Ведущая]
В роддоме.[Соколов А.Л.]
Да. Это неважно. Вы пытаетесь кого-то обвинить. Понимаете, такие обвинения надо доказывать.[Телезритель1]
А у нас доказано обвинение. У нас дело лежит в прокуратуре, и там обнаружили стафилококк в этом роддоме. Его закрывали, но сейчас его открыли. Я знаю точно, что я его приобрела там.
[Соколов А.Л.]
Понимаете, от того, что дело лежит в прокуратуре, это еще ничего не доказывает.[Телезритель1]
Ничего. Я согласна.
[Соколов А.Л.]
То, что оно там лежит, это ничего не доказывает.[Телезритель1]
У меня другой вопрос. Я хотела бы вылечиться от золотистого стафилококка.
[Соколов А.Л.]
А у Вас есть жалобы?[Телезритель1]
В данный момент нет.
[Соколов А.Л.]
А тогда Вы здоровы.[Телезритель1]
Вы уверены?
[Соколов А.Л.]
Если у Вас нет жалоб, как Вы можете быть больны?[Телезритель1]
Ну, вот у меня, например, жалоба есть единственная на больную грудь.
[Соколов А.Л.]
То есть? Не понимаю.[Телезритель1]
Ну, как не понимаете? Вот сейчас какие-то возникают проблемы. Вот прошел целый год, а возникают проблемы. Покалывание, какие-то дискомфортные ощущения.
[Соколов А.Л.]
И Вы это связываете со стафилококком?[Телезритель1]
Не обязательно.
[Соколов А.Л.]
Правильно. Не обязательно.[Телезритель1]
Это может быть связано с операцией.
[Соколов А.Л.]
Возможно, это связано с операцией. Возможно, это связано со стафилококком. Возможно, это связано со многими другими заболеваниями молочных желез, которые у Вас не диагностированы еще. Вам надо сходить к доктору, который называется маммолог, который занимается заболеваниями грудных желез.[Ведущая]
То есть, это не факт, что[Соколов А.Л.]
Как минимум, да. А может быть, это заболевание совсем не имеет отношения, и Ваши жалобы не имеют отношения к молочной железе.[Ведущая]
То есть, получается, что это не факт, что это сейчас стафилококк, то может быть, антибиотиками вылечился стафилококк, это другие заболевания.[Соколов А.Л.]
Может быть, вылечился, может быть, не вылечился. Понимаете, из рассказа пациента, без бумаг, то есть, есть история болезни, и там написано. Одно дело, когда человек по телевизору рассказывает в течение 30 секунд, что с ним произошло. И сразу можно начать думать о том, что этот антибиотик не помог, этот, этот. Надо открывать историю болезни и смотреть, когда был сделан посев, когда результат, когда выяснена чувствительность, к чему выяснена, назначен ли тот антибиотик, назначен ли этот, какой назначен вперед, какой назначен позже.[Ведущая]
То есть, есть разные пути решения.[Соколов А.Л.]
Огромное количество путей решения, и, в конце концов, понимаете, если бы всё было просто, то доктора были бы, как работники автосервиса. К ним бы приходили люди, они бы им меняли детальки. И люди бы уезжали здоровые. Но так не получается. Природа немножко не дает нам возможности менять детальки. Поэтому выдумываем лекарства. Выдумываем лекарства, которые иногда не срабатывают. А что касается того, что заразили. Это просто очень большой миф. И я не хочу. Возможно, в этой ситуации были нарушены санитарно-гигиенические условия в роддоме. Возможно, были. Но дело в том, что через одну маму, когда она показывает анализ на дисбактериоз или свое молочко[Ведущая]
На посев.[Соколов А.Л.]
Да. Свое молочко, посевы, показывают, они заявляют, что их заразили в роддоме.[Ведущая]
Вообще как это часто бывает? Это возможно или нет?[Соколов А.Л.]
Это миф.[Ведущая]
Миф?[Соколов А.Л.]
Это миф. Ну, во-первых, роддома моются дважды в год. Во-вторых, там соблюдаются санитарно-гигиенические условия. Да. Ее могли, как бы заразить стафилококком в роддоме. Но с тем же абсолютно успехом, и она и все остальные, кто там лежали, могли этим стафилококком заразиться дома. Понимаете, доказать, кто, на самом деле, виновен, очень сложно.[Ведущая]
Очень сложный вопрос.[Соколов А.Л.]
А когда кто-то приходит за санэпидемстанцией после того, как уже поднята некая волна, они приходят из санэпидемстанции и берут посевы…[Ведущая]
Обнаруживают.[Соколов А.Л.]
И обнаруживают стафилококк. Нет доказательств, что этот стафилококк был тогда, когда там лежали эти женщины. Это всё слишком сложно. Есть, допустим, вопрос врачей, которые халатно относятся, или руководство клиники. Такой вариант, естественно, возможен. Но в принципе так же, как, я надеюсь, большинство людей выбирают свою профессию и стараются ее делать хорошо. Допустим, наши операторы, они вроде как хорошо. Но, наверное, где-то существуют плохие операторы, которые плохо работают.[Ведущая]
Вы знаете, Андрей Львович, у нас есть второй звонок. Давайте послушаем телезрителя.[Соколов А.Л.]
Давайте.[Ведущая]
Алло, здравствуйте.[Телезритель2]
Здравствуйте. Меня зовут Татьяна. Вот у меня ребенку было три с половиной месяца.
[Соколов А.Л.]
Еще раз?[Ведущая]
Три с половиной.[Телезритель2]
Ребенку три с половиной месяца. Он совершенно 2 месяца не какал. Потом мы сдали анализы. У него обнаружился стафилококк. Мы его пролечили. И через некоторое время опять слизь, жидкий стул. То жидкий стул, то вот…
[Соколов А.Л.]
А стул у него каждый день сейчас?[Телезритель2]
Сейчас каждый день. По несколько раз на день.
[Соколов А.Л.]
Так, хорошо. Уже хорошо.[Телезритель2]
А вот сейчас ребенку 8 месяцев. Но все равно то жидкий стул.
[Соколов А.Л.]
А вопрос в чем?[Телезритель2]
Ну, вот я хотела… И у него сыпь на коже. Вот я хотела бы узнать, это вот признаки стафилококка или нет?
[Соколов А.Л.]
Я понял. Нет, это не признаки стафилококка. Значит, смотрите, когда у Вашего ребенка были запоры, то любые запоры - это нарушение санации в кишечнике. То есть, когда кишечник плохо очищается. Соответственно, там могут расти кто угодно: клебсиелла, протея, стафилококк. Неважно кто, любой нехороший микроб. Там, где мы не моем, там он растет пышным цветом. Только что говорили про роддома. Соответственно, если запор прошел, то, скорее всего, дисбактериоза может не быть уже. Или можно его как-то корректировать. Главное в данном случае было как раз вылечить ребенка от запоров. Другое дело, что высыпания на коже могут быть связаны и со стафилококком, и с нарушением мамы своей диеты, и с неправильным введением прикормов, и с обсемененным грудным молоком, и с дисбактериозом, со многими факторами. В них надо разбираться. Вот и всё.[Ведущая]
Слушаем телезрителя. Алло, здравствуйте.[Соколов А.Л.]
Здравствуйте.[Телезритель3]
Здравствуйте, меня зовут Юля, я звоню из Ростовской области. У меня такой вопрос. Ребенку сейчас десять с половиной месяцев, мы в 2009 году сдавали тоже кал на дисбактериоз. Там вот был золотистый стафилококк десять в третьей степени. Нас пролечили определенным лекарством. Но это лекарство просто вызвало дикие боли у ребенка в животе. Одновременно потом нам делали прививку. Ну, я не знаю, правильно это было или нет, что во время лечения нам назначили прививку. Ребенок просто очень сильно плакал, мы после прививки пришли, он ничего не ел и орал просто целый день. Я вот хочу выяснить, возможно, что золотистый стафилококк был из роддома или нет.
[Соколов А.Л.]
Невозможно это выяснить. Только что объяснял, что он мог быть из Вашего дома.[Телезритель3]
Я понимаю. Я своей вины, может быть, тоже не вкладываю.
[Соколов А.Л.]
Нет, это не вина, поймите. Это не вина. Это не вина, а просто бактерии, они такие хитрые, они везде живут, понимаете. И всё, что мы можем сделать, мы можем уменьшить их количество. Но не до нуля.[Ведущая]
У Вас есть вопрос еще какой-то?[Телезритель3]
Да. Дело в том, что лечение мы тогда так до конца и не сделали, потому что у него была сильная очень реакция. И нам просто врач отменила это лекарство. И вот сейчас ребенку десять с половиной месяцев, у нас сейчас, наверное, аллергия больше это. То сыпь постоянная. Возможно, что это недолечено было?
[Соколов А.Л.]
Вряд ли. Потому что десять в третьей степени стафилококк это очень мало. В анализе на дисбактериоз в третьей степени стафилококк это не надо лечить. Просто не надо лечить. Есть позиции, когда дисбактериоз лечить не надо. Вот в данном случае его лечить не надо. Что касается Ваших высыпаний, только что отвечал на вопрос. Это может быть связано, например, с неправильным введением прикормов. И, скорее всего, у Вас речь уже идет об этом.[Ведущая]
Ну что ж, дорогие телезрители, у нас сейчас небольшая пауза. Мы прервемся, а после продолжим разговор. Не переключайтесь.[Ведущая]
Наиболее частой реакцией организма на стафилококковую инфекцию является пищевое отравление. Дело в том, что стафилококк обожает размножаться в пищевых продуктах. Например, консервах, жирных салатах, тортах. Взрослый здоровый человек вполне способен справиться с инфекцией всего за один вечер. Но вот детский организм, тем более, когда у ребенка имеются проблемы с желудочно-кишечным трактом, вряд ли отделается этим. В этом случае вероятнее всего у ребенка разовьется воспалительный процесс в кишечнике. У некоторых людей стафилококковая инфекция может вызывать появление различных кожных гнойничков. Таких, как чирей, карбункул, фурункул или ячмень. Андрей Львович![Соколов А.Л.]
Сразу.[Ведущая]
Да, у Вас есть какие-то комментарии.[Соколов А.Л.]
Ошибочка на счет пищевого отравления. Пищевое отравление, как правило, вызывается не стафилококком.[Ведущая]
Не стафилококком, да?[Соколов А.Л.]
Да.[Ведущая]
Ну то есть, какие-то другие проявления.[Соколов А.Л.]
Ну другими микробами в том числе, которые лечатся также антибиотиками.[Ведущая]
Вы знаете, у нас уже звонок в студию. Давайте послушаем телезрителя. Алло, здравствуйте.[Соколов А.Л.]
Здравствуйте.[Телезритель4]
Меня зовут Люба, я звоню с Украины Вам. Хотела бы задать вопрос. Родилась девочка наша, и поставили дисбактериоз первоначально. Мы лечили всеми бактериями, какими можно, потом в 4 месяца я пошла сама, сдала ей анализ на стафилококк. Оказалось, что у нее стафилококк. Мы лечили опять. Нам прописал педиатр «Бактериофаг поливалентный», мы им лечились. Потом она в 5 месяцев заболела у нас отитом. Получилось, нам прописали антибиотики, которые лечат отит на стафилококк.
[Соколов А.Л.]
Это во сколько месяцев был отит?[Телезритель4]
В 5 месяцев у нее был отит.
[Соколов А.Л.]
А зачем Вы сдавали на стафилококк, если стафилококк у Вас должны были выяснить в анализе на дисбактериоз. Зачем Вы сдавали еще раз на стафилококк?[Телезритель4]
Нет, нет. Мы вот именно в 4 месяца, в три с половиной месяца мы сдавали именно на дисбактериоз, я проверить хотела. Оказалось, что у нас стафилококк.
[Соколов А.Л.]
Угу.[Телезритель4]
И мы никак не могли вылечить. И нам прописали этот «Бактериофаг». Мы его пропили, но опять же нам легче не стало. А потом отитом заболели, пили антибиотики, которые отит лечат и лечат стафилококк как бы. Ну, в девять месяцев потом, лучше нам опять же не стало, пили опять бактерии всякие.
[Соколов А.Л.]
А что значит, лучше не стало? Какие жалобы были?[Телезритель4]
Ну дело в том, что до сих пор, ей год и три месяца, вот она не спит совершенно, ребенок. Она 40 минут поспала, первые 40 минут, а потом постоянно плачет, она крутится, вертится, она пукает, газы у нее, постоянное выделение газов, и вздутие кишечника. Вот она постоянно у меня грудь сосет, потому что она покрутится, повертится, попукает, потом грудь пососет, ей как бы легче становится, она заснет.
[Соколов А.Л.]
А когда последний анализ на дисбактериоз сдавали?[Телезритель4]
В 9 месяцев опять мы сдали на стафилококк, и нам сказали, что его уже нет. Но получается, что симптомы всё те же, как с начала рождения до года и трех.
[Соколов А.Л.]
Понятно. Смотрите. Все понятно. значит, смотрите, первое - у Вас симптомы те же, а болезнь, скорее всего, другая. Что касается вашего отита, то вполне возможно, что у вас в 5 месяцев лезли зубы, появились сопли, что является достаточно распространенной и нормальной реакцией на зубы. А когда у ребенка сопли, у него очень часто начинается отит. И все, что нужно в этом случае делать, это покапать капельки сосудосуживающие в нос. И тогда отит проходит, и не нужно применение антибиотиков. Это первое. Ну, это так, уже прошло. Это неважно. Что касается сейчас, то, скорее всего, я так думаю, ваш беспокойный сон у ребенка сейчас связан, скорее всего, с паразитами, с глистами, скорее всего. Вот. И надо просто проводить профилактику, возможно.[Ведущая]
Может быть, какие-то дополнительные анализы сдать и выяснить?[Соколов А.Л.]
К доктору. Сначала к доктору. А потом всё остальное[Ведущая]
А потом уже лечение и всё остальное..[Соколов А.Л.]
Да. Да.[Ведущая]
У нас есть еще один звонок. Слушаем телезрителя. Алло, здравствуйте. Пожалуйста, представьтесь.[Телезритель5]
Алло, здравствуйте.
[Соколов А.Л.]
Здравствуйте.[Телезритель5]
Меня зовут Азира, я звоню из Казахстана. Я хотела спросить. У меня сейчас малышу 9 месяцев. И вот у нас постоянно цвет кала получается такого не желтый, а вот коричневого цвета, темного цвета, где-то, наверное, с пяти месяцев.
[Соколов А.Л.]
Ну, коричневый цвет, ребенок взрослеет, он меняет цвет на коричневый. Нормально. Что Вас тогда пугает?[Телезритель5]
Ну, вот я как бы тоже не обращала внимания. Потом вот меня интересует еще такой вопрос. Вот у меня сейчас какает 3-4 раза в день.
[Соколов А.Л.]
Ну и пускай.[Телезритель5]
Вот он покушает, и получается, сразу какает.
[Соколов А.Л.]
Ну и что.[Телезритель5]
И вот остатки непереваренной пищи.
[Соколов А.Л.]
Ну и что. А он еще и пережевывать ее особо не умеет.[Ведущая]
То есть, это нормально?[Телезритель5]
Это нормально, да?
[Соколов А.Л.]
Да. Это нормально.Потом вот у нас все время сыпь на щечках.
[Соколов А.Л.]
Вот это уже ненормально. С этим надо разбираться, идти к доктору и выяснять, почему появилась сыпь, и что с ней делать? И сыпь ли это или нет. Потому что, дело в том, что у мамы всегда у страха глаза велики. И иногда мам считает любое покраснение минимальное, она считает, что это уже сыпь, и надо срочно лечить, и у ребенка аллергия, еще что-то, и вообще все страшные диагнозы, как у Джером К Джером. Соответственно, Вам просто нужно пойти к доктору, чтобы он объективно оценил, есть у Вас сыпь или нет. А если есть, то уже с ней разбираться.[Ведущая]
Спасибо большое. У нас еще один звонок. Алло, здравствуйте.[Соколов А.Л.]
Здравствуйте.[Ведущая]
Да, пожалуйста, говорите. Алло.[Телезритель6]
Алло, здравствуйте.
[Ведущая]
Здравствуйте.[Телезритель6]
Здравствуйте. Меня зовут Татьяна. Алло.
[Ведущая]
Да, да.[Соколов А.Л.]
Мы Вас слушаем.[Телезритель6]
У меня такой вопрос. У меня ребенок, когда родился, заразился стафилококком. Aureus золотистый, как нам поставили диагноз.
[Соколов А.Л.]
Да.[Телезритель6]
И тоже были диспепсия, все такое прочее. В конце концов, в итоге мы пролечились антибиотиком, и у нас осталась какая-то патогенная палочка, как нам сказал врач.
[Соколов А.Л.]
В анализе на дисбактериоз? или в каком анализе?[Телезритель6]
И что такое патогенная палочка?
[Соколов А.Л.]
Что такое патогенная палочка, я понятия не имею. Я не вижу вашего анализа. Скорее всего, имеется ввиду патогенная кишечная палочка. Но это мои домыслы, потому что Вы мне не дали информации. Где у вас нашли стафилококк изначально? В каком анализе?[Ведущая]
Алло, телезритель, на связи Вы?[Соколов А.Л.]
Ау.[Телезритель6]
Изначально у нас, мы дали три капельки сока, начинали давать сок. И у нас получилось как обезвоживание организма, в общем, у него постоянно обезвоживание.
[Соколов А.Л.]
Ничего не понятно.[Телезритель6]
И мы сдали на посев
[Соколов А.Л.]
Давайте так. Был посев на дисбактериоз или посев какой?[Телезритель6]
Да.
[Соколов А.Л.]
Какой был посев? Какой Вы сдали посев?[Ведущая]
Посев был на дисбактериоз?[Телезритель6]
Посев на дисбактериоз.
[Соколов А.Л.]
Так, отлично.[Телезритель6]
Анализ кала.
[Соколов А.Л.]
В нем нашли стафилококк. Перед тем, как Вы сдавали анализ на посев, Вы начали вводить ребенку сок, потому что Вы решили, что у него обезвоживание. Или кто это решил?[Ведущая]
Пожалуйста, не слушайте телевизор, а слушайте телефон![Телезритель6]
Нет. Обезвоживание было после того, как мы дали сок.
[Соколов А.Л.]
Как это обезвоживание после того, как Вы дали сок? В чем оно выражалось?[Ведущая]
Может быть, просто телезрительница …[Телезритель6]
Мы попали в больницу. Нам был диагноз диспепсия кишечника. Потом попали к другому врачу.
[Соколов А.Л.]
Сколько раз в день был стул?[Телезритель6]
Сдали на стафилококковую инфекцию, анализ на посев. И у нас Aureus золотистый диагноз уже.
[Соколов А.Л.]
Так, хорошо. Ваш вопрос. Вопрос задайте свой.[Телезритель6]
Вопрос такой. После лечения стафилококка Aureus золотистый…
[Ведущая]
Так.[Соколов А.Л.]
Так. И?[Телезритель6]
У нас осталась какая-то патогенная палочка, как нам объяснили. Что такое эта патогенная палочка?
[Соколов А.Л.]
Не знаю. Пришлите мне Ваш анализ, я его посмотрю, смогу Вам ответить на Ваш вопрос. Каким образом я сейчас смогу.[Ведущая]
Ну что ж, Вам советуем обратиться просто, может быть, в редакцию программы.[Соколов А.Л.]
Да, пожалуйста.[Ведущая]
И Андрей Львович потом проконсультирует, видя ваши анализы. Так, конечно, сложно говорить.[Соколов А.Л.]
Потому что в данном случае очень много нестывок. «Мы дали сок, у нас началось обезвоживание». Я понимаю, что начался, например, атопический дерматит.[Ведущая]
Да ну просто, может быть, телезрительница другими словами называет.[Соколов А.Л.]
«А у нас была диспепсия». Я задаю вопрос «Сколько раз в день был стул?». Потому что если стул после каждого кормления, водянистый у новорожденного ребенка - это нормально.[Ведущая]
Это всё нормально.[Соколов А.Л.]
Ну, то есть, очень много непонятного[Ведущая]
Ну, просто нужно разбираться в ситуации.[Соколов А.Л.]
Надо отвечать на вопросы доктора, если хотите от доктора ответ получить.[Ведущая]
Мы слушаем другой звонок. Алло, здравствуйте. Да, пожалуйста, говорите.[Телезритель7]
Алло, здравствуйте.
[Соколов А.Л.]
Здравствуйте.[Телезритель7]
Ольга, город Ханты-Мансийск. У меня такой вопрос. Мы общаемся с ребенком, у которого высеяли золотистый стафилококк. Скажите, пожалуйста, наш малыш может заразиться воздушно-капельным путем от этого малыша?
[Соколов А.Л.]
Воздушно-капельным нет. А где у него высеяли стафилококк?[Телезритель7]
Высеяли, отдали анализ они на дисбактериоз.
[Соколов А.Л.]
На здоровье общайтесь, ничего с Вами не будет.[Телезритель7]
Ничего. Спасибо.
[Соколов А.Л.]
У Вас риск заразиться от этого ребенка меньше, чем, если Ваш ребенок будет просто находиться в Вашей квартире без присутствия всех взрослых вообще.[Ведущая]
То есть, ничего страшного нет.[Соколов А.Л.]
Ничего страшного.[Ведущая]
Общайтесь, пожалуйста, с этим ребенком.[Соколов А.Л.]
Общайтесь на здоровье.[Ведущая]
Андрей Львович, мы не закончили ответ на такой вопрос, когда говорили о лечении стафилококка антибиотиками.[Соколов А.Л.]
Так. Про то, что антибиотики сейчас делаются современные, заточенные на то, чтобы они как можно меньше вызывали побочных эффектов. Как любое лекарство более современное специально выдумывается для того, чтобы оно вызывало побочных эффектов меньше, а лечило лучше. Вот. Дальше. Что касается лечения дисбактериоза с помощью антибиотиков. В принципе на сегодняшний день считается, что это крайне устаревшая схема, очень малоэффективная и т.д. Есть люди, которые лечат. Но большинство врачей считают, что так делать не надо. Я в том числе, категорически так делать не надо. Что касается применения антибиотиков, например, при пневмонии или при ангине и т.д., вызванной стафилококком, это нужно, необходимо и обязательно. Потому что, например, от той же пневмонии можно умереть. А от антибиотиков никогда в жизни.[Ведущая]
Мы слушаем телезрителя. Алло, здравствуйте. Да, пожалуйста, говорите. Алло.[Соколов А.Л.]
Не хотят с нами разговаривать[Ведущая]
Алло, здравствуйте.[Телезритель8]
Алло.
[Ведущая]
Да. Пожалуйста, Ваш вопрос.[Телезритель8]
Подскажите, пожалуйста. Вот у меня 33 неделя беременности. У меня стафилококк в носоглотке, анализ крови и мочи чистые. Как это может на ребенка повлиять? И как его обезопасить?
[Соколов А.Л.]
Да никак. Ну, то есть, никак не повлияет, никак не обезопасить. У Вас в носоглотке, у Вас ребенок будет рождаться несколько иным путем.[Телезритель8]
А вот говорили, что марлевую повязочку попробовать или это не тот вариант?
[Соколов А.Л.]
Ну, попробуйте, если Вас это успокоит. Только Вас успокоит, понимаете. У Вас на коже, в родовых путях содержится огромное количество микробов, вирусов, еще кого-то, которые могут как-то повлиять на Вашего ребенка. И точно совершенно это будет не носоглотка.[Телезритель8]
У меня, получается, будет разрешение посредством кесарево сечения. То есть, это обезопасит как-то?
[Соколов А.Л.]
Вы знаете, это немножко спорный вопрос. То есть, я не понимаю, Вам из-за того, что у Вас в носоглотке стафилококк, назначили…[Телезритель8]
Нет, нет, нет. У меня по другим показаниям.
[Соколов А.Л.]
А по другим. То есть, есть медицинские показания для кесарево сечения.[Телезритель8]
Да.
[Соколов А.Л.]
Понимаете, смотрите, тут какая штука, кесарево сечение оно несет немножко другой риск. То есть, ребенок от Вас не получит хороших микробов. Понимаете? То есть, проходя по родовым путям, ребенок не только от Вас плохие микробы может получить, но и хорошие получает обязательно. Вот. Это и не обезопасит, и не подвергнет ребенка Вашего опасности то, что у Вас стафилококк в носоглотке. Это никак. Это фиолетово.[Ведущая]
Спасибо. Андрей Львович, допустим, если ребеночек, мы видим, болеет стафилококком, определили это по анализам, и на коже мы видим какие-то проявления (чирей, может быть, фурункул и т.д.), вот мамочки, если в домашних условиях начинают внешне справляться с этими заболеваниями (зеленкой мазать, еще чем-то). Возможно такое?[Соколов А.Л.]
Пусть доктор назначит лечение.[Ведущая]
То есть, самое главное - это обратиться ко врачу, и он даст рекомендации.[Соколов А.Л.]
Ну, во-первых, мама может ошибиться. Понимаете? Даже если она возьмет из этого фурункула посев, например. Если это фурункул, фурункул и прыщик - это разные вещи. Очень разные. Понимаете, вот она возьмет посев, там будет эпидермальный стафилококк. Ну не страшно, он есть на коже. Понимаете, эпидермальный стафилококк есть на коже у любого человека. Вот если Вы пойдете сейчас и сдадите с кожи, у Вас будет. Ничего страшного. Допустим, высеяли золотистый стафилококк. Но вопрос: почему началось на коже такое заболевание? А оно может начаться потому, что неправильно вводили прикормы. Понимаете? Неправильно вводили прикормы, начался атопический дерматит, кожные покровы повредились, и дальше присоединение вторичной инфекции. Так лечить надо тогда не стафилококк.[Ведущая]
А то, что вызвало.[Соколов А.Л.]
Ну, стафилококк надо подлечить мазями.[Ведущая]
То, что вызывало, на самом деле, эти кожные проявления нужно к этому обратиться.[Соколов А.Л.]
Первоначально да.[Ведущая]
Мы слушаем телезрителя. Алло, здравствуйте.[Телезритель9]
Здравствуйте. Меня зовут Екатерина. Я бы хотела узнать, я уже слышала, что стафилококк, если был сдан посев на дисбактериоз, тогда он не опасен для ребеночка, у которого его нет. Я просто беременная сейчас на ранних сроках. И ребенок у меня, мы сдавали как раз. У нас подружка сдавала анализ на стафилококк, у них обнаружили его, золотистый. А мы сдали, у нас его нет. Вот вероятность заражения, в носу, кажется, обнаружили у них. Вот вероятность заражения опять же?
[Соколов А.Л.]
Ну, ответ точно такой же. Вы можете заразиться от подруги, от ребенка, я не понял от кого, ну это неважно. Вы можете заразиться от них с тем же самым успехом, как от любого человека на улице или от общения со своими кухонными предметами (ложками, вилками и т.д.). То есть, это абсолютно одинаково, понимаете. Микробы всегда есть вокруг нас. И заразитесь Вы ими или нет, зависит от состояния Вашей иммунной системы. Есть микробы, конечно, особо заразные, скажем так. Но стафилококк к ним не относится.[Ведущая]
Андрей Львович, если мы лечим стафилококк, принимая какие-либо антибиотики, советуете ли Вы принимать какие-то, может быть, поливитамины для повышения иммунитета?[Соколов А.Л.]
Я советую.[Ведущая]
Можно ли одновременно лечить стафилококк и для повышения иммунитета что-то применять.[Соколов А.Л.]
Нет. Скорее, понимаете, если доктор назначил, то надо. Но не всегда нужны такие назначения. Достаточно часто врачи назначают препараты из группы, так называемых, эубиотиков, пробиотиков. То, есть это разные хорошие бактерии, которые для профилактики дисбактериоза. Раньше для тех же целей (для профилактики молочницы и т.д.) назначали какие-то противогрибковые препараты. Доктор может назначить и то, и другое, может антигистаминные назначить. любая болезнь, она, понимаете, разная, у каждого человека она своя. И поэтому все равно доктор будет выбирать, чем лечить. И да, конечно, существуют некие схемы, стандарты, когда к этому мы назначаем это в этом случае. Но у конкретного больного они всегда размываются.[Ведущая]
Всё индивидуально. Андрей Львович, перенесенный стафилококк гарантирует иммунитет от повторного заражения.[Соколов А.Л.]
Нет.[Ведущая]
Нет. То есть, мы можем так же заражаться через какой-то определенный промежуток времени стафилококком.[Соколов А.Л.]
Да, да. Хотя бы, потому что у него может быть много-много разных штаммов.[Ведущая]
Ну что ж, дорогие телезрители, сейчас у нас впереди небольшой перерыв. Не переключайтесь, мы продолжим наш разговор и подведем итог данной бактерии стафилококк. Не переключайтесь![Ведущая]
Всю программу мы говорили о стафилококке с нашим гостем, педиатром Андреем Львовичем Соколовым. У нас осталось не так много времени. Давайте подведем итог нашему разговору. Еще хотелось бы обсудить именно гигиенические процедуры во время стафилококка. Есть ли какие-то ограничения? Купать можно ребенка или нет?[Соколов А.Л.]
Если доктор не наложил никаких ограничений, то никаких ограничений нет. Потому что иначе ребенка с прыщиком мама перестанет купать совсем, то у него эти прыщики будут по всему телу.[Ведущая]
То есть, это может привести хуже к каким-то другим последствиям.[Соколов А.Л.]
Конечно. Конечно. Понимаете, если есть заболевание, то мама идет к доктору и получает все необходимые в данном случае рекомендации. А что касается купаний, если нет диагноза, пусть купает. Если ей кажется, что это стафилококк, это не обязательно он.[Ведущая]
Андрей Львович, еще такой вопрос хотелось бы задать, подытоживая нашу беседу. Вообще на что должны обращать внимание мамы, папы, родители в ребенке, на его поведение, на его какие-то внешние проявления, может быть, и кожные в том числе, чтобы вовремя оьратиться к врачу.[Соколов А.Л.]
Вы так хорошо сказали. Вот если они заметят изменения во всем, что Вы перечислили, я бы так не смог, во всем, что Вы перечислили, то надо обращаться ко врачу. Если их настораживает данное изменение, то надо обращаться к врачу и выяснять. Понимаете, врачи существуют не только для того, чтобы назначать лечение и лечить. Врачи очень часто существуют для того, что с Вами все в порядке.[Ведущая]
Всё в порядке. И что это нормально, и не беспокойтесь.[Соколов А.Л.]
Да. Да.[Ведущая]
Спасибо большое. Наша передача подошла к концу. Я благодарю нашего гостя, врача-педиатра Андрея Львовича Соколова за наш разговор и полезные советы.[Соколов А.Л.]
Спасибо. До свидания.